Танго-круги

размышления на тему техники танго

Сообщение А_old » Чт ноя 30, 2006 03:36

arbusik писал(а):Я в курсе, что в анатомии называется бедром, а что тазом. Но в быту...
может стоит нам всем тут выражаться все-таки терминами? для взаимопонимания. мы же тут не в быту. в форуме пальцем не покажешь, значит надо словом четко обозначать.
arbusik писал(а):А половина таза вполне может пойти вниз ; ) Для этого ей придется наклониться. По окружности ; )
ну вот, Ваша позиция проясняется... Вы считаете допустимым держать половины таза НЕ параллельно полу, как я понял.

Женя, а Вы тоже разрешаете партнерше при шаге половину таза опустить вниз относительно другой половины?

А_old

 

Сообщение arbusik » Чт ноя 30, 2006 03:41

А писал(а):может стоит нам всем тут выражаться все-таки терминами?[/u] для взаимопонимания. мы же тут не в быту.


Я-то не против. Но по-моему, мы как раз в быту ; ) Есть у меня чувство, что подавляющее большинство под бедрами понимает именно таз.

А писал(а): ну вот, Ваша позиция проясняется... Вы считаете допустимым держать половины таза НЕ параллельно полу, как я понял.

Угу. Считаю допустимым, допускаю, держу и смотрю, как другие держат ; )
И даже подозреваю, что это вполне естественно при нормальной ходьбе.

Аватара пользователя
arbusik
тангеро
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:45
Откуда: когда-то была из Питера
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Женя » Чт ноя 30, 2006 04:07

А писал(а):
Женя писал(а):Как партнерша почувствует внятное ведение если просто переться прямо?
она пойдет строго прямо назад. почувствует своим корпусом по моему корпусу идущему вперед на нее.


Дорогой А.,
Пойти СТРОГО ПРЯМО куда-либо абсолютно невозможно.
Т.к. в живом мире нет ничего точного.
И, тем более, в нем нет ничего строго прямого.
:)


Под бедрами тут подразумевается именно таз, хотя по анатомической терминологии бедро - это ниже.
При естественных человеческих шагах таз вращается и его "стороны" опускаются (если же нет, то у этого человека большие проблемы).
А сама амплитуда этого дела - индивидуальна.

Задача женщины не придерживаться какой-то позиции..., а нравится Ему. (с) РК
Аватара пользователя
Женя
тангера
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 04:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение А_old » Чт ноя 30, 2006 04:45

итак, arbusik и Женя считают допустимым в танго чтобы одна половина таза оказывалась ниже другой...

более того - надеются что это нормальное положение дел вообще при ходьбе.

и что интересно - так уверенно говорят, без "имхо"...
Женя, это что, хореографическое образование такие идеи про таз распространяет??? откуда сведения??

p.s. может кто и не может ходить прямо, а я можу.
дальнейший спор прямых с округлыми мне кажется бессмысленным....
на Ваш безапеляционный стиль отвечу таким же: кто не может ходить прямо - конечно, имеет право ходить кругами.

А_old

 

Сообщение arbusik » Чт ноя 30, 2006 05:07

А писал(а):итак, arbusik и Женя считают допустимым в танго чтобы одна половина таза оказывалась ниже другой...

более того - надеются что это нормальное положение дел вообще при ходьбе.

и что интересно - так уверенно говорят, без "имхо"...


Пардон, там у меня везде написано "допускаю", "подозреваю", "полагаю". Где же здесь "безапелляционно"?? ; )
И почему в танго недопустимо, чтобы таз не был параллелен полу? Есть движения, в которых это очевидно и без этого никак. Некоторые кольгады, например. Или при линейном болео. А уж про пьерназос, который вам вроде скоро собираются показать, я и вовсе молчу.

Кстати, насчет ходьбы, там Женя написала, что амплитуда может быть разной. Никто не утверждает, что правое бедро при шаге назад опускается на полметра ниже левого ; )

Просто если утром, когда солнце встает на востоке, я, выходя из дома, иду по плоскости и так весь день и хожу, пока солнце на западе не сядет, вовсе не означает, что Земля плоская, а Солнце вокруг нее вращается ; )

Аватара пользователя
arbusik
тангеро
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:45
Откуда: когда-то была из Питера
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Helga » Чт ноя 30, 2006 12:42

arbusik писал(а):И почему в танго недопустимо, чтобы таз не был параллелен полу? Есть движения, в которых это очевидно и без этого никак. Некоторые кольгады, например. Или при линейном болео. А уж про пьерназос, который вам вроде скоро собираются показать, я и вовсе молчу.

Речь до сих пор, вроде бы, шла об основном шаге... а так, если партнершу, к примеру, в поддержку кинуть, таз может и перпендикулярен полу оказаться...

Аватара пользователя
Helga
тангера
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 00:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение 464512 » Чт ноя 30, 2006 13:25

Да-а, весёлая тема :D Чем дальше в лес, тем больше дров.


"-Папа, а папа, расскажи, чем отличаются глупые люди от умных?
-Ну, сынок, это просто. Глупые во всём всегда уверенны, а умные во всём всегда сомневаются.
-Ты в этом уверен папа?
-Да, сынок, на все 100%" :D (анекдот, однако)

464512

 

Сообщение Женя » Чт ноя 30, 2006 13:36

А писал(а):итак, arbusik и Женя считают допустимым в танго чтобы одна половина таза оказывалась ниже другой...

более того - надеются что это нормальное положение дел вообще при ходьбе.

и что интересно - так уверенно говорят, без "имхо"...
Женя, это что, хореографическое образование такие идеи про таз распространяет??? откуда сведения??


Нет, это классическая балетная школа распространяет идеи, что пятая точка не должна двигаться :lol: :lol: :lol: .

А разносторонее образование (в т.ч. и хореографическое) позволяет точно знать как движется человеческое тело: при ходьбе таз поворачивается и его стороны опускаются :D .


А что, Вы имеете против движения тазов :lol: :fly: :lol: ?

Задача женщины не придерживаться какой-то позиции..., а нравится Ему. (с) РК
Аватара пользователя
Женя
тангера
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 04:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Анечка » Чт ноя 30, 2006 14:04

Arbusik и Женя. Дошла до форума и просто обалдела. Теперь понятно, откуда у вас круги вылезли. Даже пальцами тыкать не буду. Не интересно. Блин, только время жалко.

Эти окружности лечат на начинающей группе. Это начинашки обычно вопросы задают, типа, почему мы шли вперед, а нас свернуло в центр круга. Потому что у женщины бедра не держатся, а в окружность заварачиваются, как у Жени.

Arbusik, отвечаю на Ваш вопрос (или утверждение). У дамы, если она идет назад с правой, работает левое бедро (она работает не правой стороной, а левой), оно, открытое, идет назад, за счет этого сохраняется направление бедер СТРОГО назад, они одинаково открыты, стоят насмерть, никаких окружностей, ноги идут в линеечку, а корпус женщины скручивается в естественный противоход, к мужчине.
Мужчина может играть корпусом больше, сохраняя направление бедер строго вперед. Женский корпус будет отвечать, поворачиваться, но бедра в противоходе, как смотрели, назад, так и будут смотреть, даже не дрогнут.
Вот если мужчина скрутится больше, за ним скрутится женский корпус и повернет ее бедра, но есть та дельта, в которой мой женский корпус поворачивается, а бедра нет, только открываются. Мне мой женский противоход помогает. Я работаю бедром, противоположным свободной ноге. А свободная нога у меня абсолютно свободна.
Женя это правило не выдерживает, поэтому у нее естественным образом бедро свободной ноги поворачивается, потому что это, действительно, естественно. Братья Макканы называли это обезьяньим шагом, потому что ноги у девушки становятся растопыренными.


Отсюда и вытекает та точность поворота, когда я поворачиваюсь строго вместе с мужчиной, и на тот самый угол, до градуса, отсюда упругость на болео, да и до фига чего еще.

Как сохранить одинаковую открытость бедер на шагах вперед и назад и не свиливать в окружности - это темы базовых техник.

Вот чувствую, что что-то сильно не сходится в Жениной теории. Там базовый принцип поворота и шага совсем другой. Я один пунктик копнула - не сходится, другой тоже. Теперь понятно, почему.

А то, что одно бедро выше, другое ниже? По всей видимости Женина система только так и работает. Потому что Женя так и танцует. На вопросы, как ей это не мешает, ответить не может. Но с перекошенной осью правильно скрутиться невозможно. Я с этого и начала.

Анечка
Преподаватель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 13:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Анечка » Чт ноя 30, 2006 14:23

Обобщать личный танцевальный опыт - это хорошо, а все-таки лучше идти к тому, у кого корпус скручивается, как надо, и который тебе 125 раз скажет: "body. don't move the heap". И еще объяснит, почему. И объяснит, как.

Потом будешь читать форум и повышать себе настроение.
Тем, кто хочет научиться танцевать. Берите уроки. Много. И лучше у проверенных преподавателей, и лучше у разных, и лучше частные.

Анечка
Преподаватель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 13:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Женя » Чт ноя 30, 2006 14:43

Анечка писал(а): Корпус-бедра связаны идейно, практически - нет. А другие части тела вообще отдельно растут, их можно ставить как угодно.


Анют, если у тебя корпус и бедра связаны только идейно, а не практически, то вот тебе и приходится их постоянно держать.

А у меня они именно физически (практически т.е.) связаны друг с другом.
И потому таковой проблемы как "удержание бедер на положенном им месте" у меня нет :lol: . Они у меня сами по себе на месте :lol: .
Чего и всем желаю :D .

Задача женщины не придерживаться какой-то позиции..., а нравится Ему. (с) РК
Аватара пользователя
Женя
тангера
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 04:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DM » Чт ноя 30, 2006 14:45

Вот чувствую, что что-то сильно не сходится в Жениной теории. Там базовый принцип поворота и шага совсем другой. Я один пунктик копнула - не сходится, другой тоже. Теперь понятно, почему.
Я также решил попробовать. Хожу спокойно, бедрами не "веляю", что-то думаю не так, давай попробую как предлагают. Получился шаг румбы :) Да, там бёдра (таз) такие "очо" закручивает, но даже там (там только открытое объятие) можно ходить прямо в линию без "нарезания" окружностей, вписывать фигуры в квадраты и линии.
То, что в мире нет ничего идеального, не спорю!!! Нет даже идеальных окружностей :D

Всё, больше в этой теме не участвую.

Готов предоставить зал для проведения эксперимента, чтобы разобраться в этой теории. Только эксперимент поставит всё на свои места. Если есть заинтересованные, то пишите

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Сообщение Анечка » Чт ноя 30, 2006 15:09

Жень, если бы только у меня. Я тоже в этой теме больше не участвую. Потому что бред. Первая женщина, которая выровняла мою окружность и дала противоход -Корина, я тебе дала почти дословно ее описание. Не буде перечислять всех, тебе не нравятся ссылки. Но если мои преподаватели, танцующие в разных стилях, разными словами, но говорят одно, а Женя Кипяткова говорит - фигня все, я по-другому хожу. Могу сказать - ходи. Я выработала свою систему преподавания, как результат собственного обучения, обобщив мнения разных преподавателей, но это то же сути. А у Жени - другое.

Только для тех, кто будет это слушать, поскольку есть ученики, хочу предупредить: слушайте осторожнее, с поправочками. В каких местах поправочки - я свои сомнения высказала. Я, естественно, не истина в последней инстанции. Поэтому, просто обратите на это внимание, попытайтесь пособирать более обширную информацию. И сделайте свои выводы.

Анечка
Преподаватель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 13:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Женя » Чт ноя 30, 2006 15:28

Анечка писал(а):Я работаю бедром, противоположным свободной ноге. А свободная нога у меня абсолютно свободна.
Женя это правило не выдерживает, поэтому у нее естественным образом бедро свободной ноги поворачивается, потому что это, действительно, естественно.

А что, в танго что-то НЕ естественное бывает?
"ДЕРЖАТЬ" БЕДРА - ЭТО ОЧЕНЬ НЕЕСТЕСТВЕННО :evil: .



Анечка писал(а):А то, что одно бедро выше, другое ниже? По всей видимости Женина система только так и работает. Потому что Женя так и танцует. На вопросы, как ей это не мешает, ответить не может. Но с перекошенной осью правильно скрутиться невозможно.

Перекошенная ось - вот это тема! А это как :lol: ?

Ось, она вертикальная всегда (вертикальная и прямая - не вполне одно и то же).
Ось - это вертикаль, проведенная через центр тяжести тела к центру Земли.
Именно к центру Земли, а не к плоскости ее поверхности, т.к. центр тяжести тела имеет отношение к гравитации, а не к положению тела в пространстве.
Если центр тяжести тела смещается - смещается и ось.

Но как бы криво человек ни стоял, его ось свегда вертикальная.

Другое дело, что само тело человека может быть не центрировано вертикально вокруг этой вертикальной оси - вот это для танго и не годится.

И преподы, на частниках ставящие на место бедра, корпусы, колени и прочие части тел, именно это и имеют в виду: что все тело должно быть центрировано вокруг вертикальной оси, и проекция центра тяжести тела (в статичном положении) должна приходться точно на опорную ногу.
:mrgreen:

Задача женщины не придерживаться какой-то позиции..., а нравится Ему. (с) РК
Аватара пользователя
Женя
тангера
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 04:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DM » Чт ноя 30, 2006 15:51

Маленький вопрос уточнение: насколько я понимаю вы назад ходите не попрямой линии, а зашагивая за эту линию, видимо, достаточно далеко. В проекции это "квази" очо. Я умолкаю, что так можно танцевать вообщем только под медленную музыку, иначе будет мельтишение ног и таза и в закрытом объятии партнёр всё прокленёт, так как будет вас приводить на разные "кресты" и т.д. Короче, допускать ошибки :roll: Но, предположим, фигуру корриду - бег, где есть утроение строго по линии, любое отклонение ведет к ошибке. Ну, это всё не самое главное. Предположим, что так ПАРТНЁРША с натяжкой может танцевать, но у вас партнёр также делает зашагивания за линию (очо вперёд почти в линию)? Как он бедный, наверное, мучается.

И преподы, на частниках ставящие на место бедра, корпусы, колени и прочие части тел, именно это и имеют в виду: что все тело должно быть центрировано вокруг вертикальной оси, и проекция центра тяжести тела (в статичном положении) должна приходться точно на опорную ногу.
Это основа, но есть ряд фигур, где есть исключения :D Их не много.

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1