Аргентинское танго

[DM]

ань, н а кто если не ты??
да злые мы:)
денис, а женя щас в москве вроде будет
эксперимент - одна танда милонг. женя+денис.
(ой злая я но ржу громко:)

Милонга - это святое, танцую только с проверенными партнёршами. Да и пока не увижу эту теорию в действии , что-то большого желания на милонге не испытываю танцевать ради интереса. Увы! Шоу, думаю.не будет. А вот посмотреть на "теорию окружностей" в действии и правда хочется

[Женя]

ань, н а кто если не ты??
да злые мы:)
денис, а женя щас в москве вроде будет
эксперимент - одна танда милонг. женя+денис.
(ой злая я но ржу громко:)

Милонга - это святое, танцую только с проверенными партнёршами. Да и пока не увижу эту теорию в действии , что-то большого желания на милонге не испытываю танцевать ради интереса. Увы! Шоу, думаю.не будет. А вот посмотреть на "теорию окружностей" в действии и правда хочется

DM, а Вы - ТРУС !!!

(Кстати, мы приедем утром, у нас будет пара часов до семинара. Может встретимся и попробуем до милонги? )

[DM]

Можете не подкалывать, на это я не ловлюсь И не обижаюсь. Правда, ваша теория меня сильно и забавила и озадачила. Может и потанцуем. В субботу рабочий день. В воскресенье можно время выкроить, на семинарах меня не будет

[Slava]

разделил тему.
в последнее время все ссыпались больше на технику, хотя я именно принцип кругов как ИДЕЮ движения вполне воспринял. Только я бы сказал не кругов - а спиралей или эллипсов (идеальный круг поди найди).. Но лишь как идею, без привязки к бедрам, малым костям таза итд..
и правда, движение по танцполу - "круг", сопровождение на болео/очо - "вокруг" итд итп..
хотя, все это сильно нипоминает мультик, где Шрэк объяснял Ослу, что "у людоедов есть слои.."

[Женя]

разделил тему.

Спасибо, Слава.

...... хотя, все это сильно нипоминает мультик, где Шрэк объяснял Ослу, что "у людоедов есть слои.."

Не помню этот мультик...,
но лично мне ВСЕ ЭТО сильно напоминает то место из одной старой книги,
где говорится о том, что хрюшки бисера не едят...

[Анечка]

Я уже готова была принять окружности, правда в другую сторону и с другой идеей.

Макс - это тебе в копилку систематизации. Цитирую Арсе, 1-й урок семинара. "Скручивание - это когда корпус находится под углом к бедрам, т.е. тот момент, когда корпус поворачивается, а бедра нет". Удобное определение, можно пользоваться. И противоход можно определять, как скручивание. Первый урок семинара - это четкое разделение линейного и кругового движения. Правда на этом уроке народу было немного, а жаль. И второй урок шикарный. Очень подробно и детально, в какой именно момент у женщины докручиваются бедра, и до этого момента, сколько ее корпусом не крути - все шаг линенйный, потому что бедра сохраняют то же направление.

На семнаре мы с Женей друг в друга потыкали.

Резюмирую: Зажатый корпус и болтающиеся бедра. Корпус от бедер почти не отделяется..
За любым даже самым легким противоходом партнера, Женя поворачивает корпус за партнером и у нее мгновенно в этом направлении поворачиваются бедра (по всей видимости она этот процесс называет "скручиванием": уход бедер сразу за корпусом), и она уходит в диагональ, которую называет окружность.
На вопрос ты куда, я твои бедра не поворачивала, хочу идти прямо - ответ "А ты скручивайся и иди за мной". Т.е. ходи все время по окружностям, лови меня. Вот и вся теория. Яшка был прав, вылезла эта теория из ошибок в базовой технике.

[А_old]

Видео Жени (спасибо РК)
http://www.youtube.com/watch?v=x4Q38gslqJ8

Женя, почему бы Вам еще видео не сделать? как бы учебное, с хорошим освещением, и чтоб было видно почему вместо прямого шага круг получается, и что там с тазом...

а то спорить по такому поводу умозрительно - сложновато

[Женя]

Резюмирую: Зажатый корпус и болтающиеся бедра. Корпус от бедер почти не отделяется..
эта теория из ошибок в базовой технике.

Аня, я тему закончила.
Мой предыдущий пост - последний пост о направлениях ведения.

К тебе большая просьба: хочешь обсудить свои бедра и прочие тазы, суставы и кости - открой свою ветку.
Здесь не про это пишут - прочти сначала .
И не мешай людям думать.


Направления шагов в танго - это мужская техника: куда вести женщину и как ее обходить.
Это не "женская техника" скручивания-раскручивания и к бедрам женщины никакого отношения не имеет .

И тебе мужчины верно намекнули, что есть вещи в танго, которым лучше учиться у мужчин.
Направления шагов - это та самая вещь, которую понимают именно мужчины, которые хорошо танцуют и не теряют партнершу.
Если мужчина владеет направлениями, то скручивание женщины влияет только на качество его ощущений в танце, ритмичность и музыкальность. Даже если она вообще "всем прикладом" поворачивается - все равно танцевать с нею получается.

Типично женский подход к технике танго - это концентрация на мелочах, на отдельных частях и аспектах.
Мужской подход - это понимание того, как это работает все вместе, т.е. целостное видение.

Мужчина каждый раз создает одну и ту же фигуру заново, он не собирает части тела по инструкции, а использует все свое тело и тело женщины и отслеживает результат.
И для этого совсем другое мышление требуется.


Слава, предлагаю еще одно ответвление темы: о бедрах

[Женя]

Видео Жени (спасибо РК)
http://www.youtube.com/watch?v=x4Q38gslqJ8

Женя, почему бы Вам еще видео не сделать? как бы учебное, с хорошим освещением, и чтоб было видно почему вместо прямого шага круг получается, и что там с тазом...

а то спорить по такому поводу умозрительно - сложновато

Если РК (спасибо ей) согласится помочь - сделаем.
(Хотя "окружности" в шагах и так везде видно - посмотрите что угодно классическое. Хоть Хавьера Родригеса, хоть Бальманседу).

У нас поезд в Киев уже скоро.
Прощайте до вторника.

[Анечка]

Жене.
Останется на твоей совести. Людям можно думать не мешать. А можно им спорные идеи продавать, собственного сочинения.
Меня бы ни чужие корпуса ни бедра не беспокоили (танцую люди и танцуют), если бы из них не выплывали загадочные теории, сильно противоречащие логике танго коммуникации. Потом народ из регионов звонит, пишет, такие вопросы задает.... Вот прямо перед дискуссией об окружностях.
Из региона вопрос по телефону
-А как научиться вилять бедрами?
-А зачем?
-А Женя Кипяткова так виляет...

Жень, а что отвечать-то, что б никого не обидеть? Или не мешать людям думать дальше, как учиться ими вилять? Это в Москве все доступно. А к ним Мариана не приедет с женской техникой, как не вилять, а отношение параллельное полу сохранить.

Народ, как раз, думает. Знаю лично тех, кто перед компьютером проделал несложные манипуляции, чтобы понять, откуда у бабы ноги растут. И выводы сделал определенные:
Что мужское направление Сережи зависит от того, куда ты от него отвернулась, потому что, если он хочет с тобой танцевать, он должен поворачиваться идти за тобой (скручиваться в шаг, в Вашей терминологии). Вот и весь выбор. Но это направление градусов на 35 отличается от того, которое должно бы получиться при том же повороте его корпуса, если бы он танцевал с девушкой, которая скручивается нормально.

Я тебе еще на семинаре предложила позвать Арсе, благо он рядом был, чтобы выяснить эту тему, для всех было бы полезно. Вы отказались.

Меня после семинара человек 10 спросили, ну, вы же встречались, ну и откуда там окружности? Чтобы не отвечать каждому, ответила открыто. В любом случае, это всего лишь мое мнение. Чего переживать-то.

Извини, что жестко. У меня сегодня особенно мерзкое настроение. Я обычно добрее.

[А_old]

Если РК (спасибо ей) согласится помочь - сделаем.
(Хотя "окружности" в шагах и так везде видно - посмотрите что угодно классическое. Хоть Хавьера Родригеса, хоть Бальманседу).

Э, нет уж! не надо Бальмаседу, мы же с Вами разговариваем. Вы и покажите как выглядит то, о чем Вы пишите текстом. Покажите иллюстрацию, а то непонятно.

Заказ такой: партнер делает шаг вперед, и посмотрим откуда там круг получается. съемка вблизи, один раз сзади партнерши, один раз сбоку, чтобы было видно кто куда стопы ставит и чтобы женский таз видно.
хорошо если пол в линейку - досками, чтоб начали шаг по линии доски. посмотрим где окажетесь в конце.

И еще заказ: снимите также "очо в сторону". с любого ракурса.

Извини, что жестко.

Ань, все правильно, мое глубокое имхо - кто не хочет чтобы его мысли были обсуждены - тот на форуме молчит. Если Женя заявила свое вИдение, значит будь готова к обсуждению и будь готова на практике показать и доказать.
Чем категоричней делаешь заявления, тем жестче твои заявления будут обсуждать.

[Разумная_Критика]

Если РК (спасибо ей) согласится помочь - сделаем.

РК вообще по мотивам последних дискуссий задумалась о том, чтобы всех поснимать. не только преподавателей, а вообще всех, кто пожелает участвовать в проекте. проект сей пока не имеет ни названия , ни концепции.. будет. как только-так сразу. вероятно, после нового года.

я сразу скажу.. что ничего не понимаю в теоретических дискуссиях (видимо по проекту природы я должна была быть не рыжей, а блондинкой, классической, из анекдота). "технику-молодежи" я читаю, как дети в школе читают "войну и мир" (мальчики пролистывают балы и разговоры, девочки - сцены войны).
Поэтому поддерживать ту или иную сторону этого спора не хочу.
Я лишь могу... посмотреть на танцующую пару и сказать .. "нравится" или "скучно".
к технике танца, а отношусь, как к автомобилям... внешне хорош, управляем и комфортен .. тогда может считаться удачным. А как инженеры и конструкторы это все создают... это уже их дело.

Заказ такой: партнер делает шаг вперед, и посмотрим откуда там круг получается. съемка вблизи, один раз сзади партнерши, один раз сбоку, чтобы было видно кто куда стопы ставит и чтобы женский таз видно.
хорошо если пол в линейку - досками, чтоб начали шаг по линии доски. посмотрим где окажетесь в конце.

дорогой "А", позвольте мне немного юмора?
хотите, до вторника, когда ваша оппонент(ка) вернется из Киева... я вам ссылочек накидаю с порно-ресурсов всяких? с видео, естественно!

[arbusik]

Резюмирую: Зажатый корпус и болтающиеся бедра.

Честно признаться, на выложенном видео это почему-то не очевидно ; )

[А_old]

дорогой "А", позвольте мне немного юмора?
хотите, до вторника, когда ваша оппонент(ка) вернется из Киева... я вам ссылочек накидаю с порно-ресурсов всяких? с видео, естественно!

хочу, но только если Вы сами снимали. всё остальное я уже скачал.

надеюсь Вы все же снимите Женю, интересно же...
не отказывайтесь, тем более что Вы тут на форуме на днях прославились в этом качестве, по сути бренд себе заработали

arbusik, там вполне видно таз. но вообще шаги плохо видно - темно и издалека, поэтому прошу четкое видео.
лучше б конечно вид сверху чтоб круги видно как тут :
http://www.youtube.com/watch?v=bKmz2U6GQQc

[arbusik]

arbusik, там вполне видно таз

; ) Я не об этом ; ) Это был ответ на вполне конкретно зацитированную цитату ; ))