Аргентинское танго

**Slava** » Ср сен 20, 2006 15:14

Коби писал(а):Это и по поводу альтернативной музыки и по поводу современной.

Яш, я бы добавил "и классической". Любой.
Потому что часто - именно изображение фигур, а не танец.
Ритм, конечно, - это биение сердца итд, но и классическую музыку можно танцевать по тем же принципам, что нуэво. У меня аритмия - я люблю рваный ритм

Кстати, all around midnight о которой говорилось выше - супер песня, если последние 2 минуты вырезать :mrgreen:

**arbusik** » Ср сен 20, 2006 18:51

Коби писал(а):Это вобще мне кажется основной проблемой в танго - люди в большинстве не умеют танцевать. именно "танцевать" а не "танцевать_танго". Вот и танцуют то что умеют. Это и по поводу альтернативной музыки и по поводу современной.

Совершенно точно! Только вот то, что люди не умеют танцевать музыку, становится заметно именно на сложном, нетрадиционном рисунке. На поверку же оказывается: то, что кажется танцем под традиционную музыку - банальное вышагивание под четкие биты, имеющим мало общего с чувствованием музыки.
Упаси бог, я не говорю это про всех, и ни про кого конкретно. Просто наблюдение.
Мне лично кажется, что танцевать можно под любую музыку, если она нравится, если ее чувствуешь. А если сердце не лежит, то будь она традиционнная, альтернативная или еще какая - это уже не вполне танец. Или, скажем, танец, потерявший одну из трех составляющих.

**Николя** » Ср сен 20, 2006 19:24

Привет Мила

Наконец-то ты откликнулась..
Спасибо за добрые слова!

Mila писал(а): альтернативные милонги- есть и в Европе и много здесь в США-
к счастью Москва доросла до них- потому что ведь они появляются когда в городе достаточно милонг, чтобы альтернативу им противопоставить и достаточно народа, чтобы выбирать и делиться.
можно просто проверить - есть ли публика для такой милонги, хотя если место хорошее, то жаль при негативном результате потерять место- это вам решать- рисковать или нет.

Но я вовсе не претендую на звание "АЛЬТЕРНАТИВНАЯ МИЛОНГА"!!!
Повторюсь в очередной раз, я веду речь преимущественно о СОВРЕМЕННОЙ МУЗЫКЕ ТАНГО причём в необходимой пропорции с КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКОЙ ТАНГО. Конечно отдельные композиции НЕТАНГО музыки у нас в Ротонде присутствуют, но в ОГРАНИЧЕННЫХ ДОЗАХ (как впрочем и ТАНГО других народов мира)! Так что ещё раз прошу - не надо зачислять нашу милонгу в разряд ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ (то бишь АЛЬТЕРНАТИВЫ..) Просто у меня есть мнение, что красивую и вдохновляющую танцевать танго музыку придумывали и играли не только в 1930-1950 годы и не только в Аргентине, но и по сей день, и в разных частях земного шара..

А что касаемо нуэва, дык его и впрямь в Москве мало кто танцует и тем паче преподаёт (!) Но менее классным оно (нуэво) от этого точно
не стало.. :lol:

**Mila** » Ср сен 20, 2006 23:38

не писала раньше, потому что тут и без меня умных людей хватает

ок, если ты говоришь, что твоя идея играть-

красивую и вдохновляющую танцевать танго музыку
-то какие вообще могут быть вопросы- если она красивая и вдохновляющая не только для тебя, а для достаточного количества танцующих- все рады

**Slava** » Чт сен 21, 2006 01:18

arbusik писал(а): Только вот то, что люди не умеют танцевать музыку, становится заметно именно на сложном, нетрадиционном рисунке.

позволю себе не согласиться..
даже если взять обычные простые шаги, вперед, в стороны - не суть..
при чем здесь ритм??? это я и имел в виду в предыдущем посте - даже если музыка, не важно классическая или нет, (ммм.. я б еще поспорил с предыдущим оратором, что готан - это только четкий ритм и все - там столько всего диетического и легкоусвояемого

) - ритм пусть даже супер четкий и выделенный - все равно всего лишь один из многочисленных вариантов обо что опираться..

**arbusik** » Чт сен 21, 2006 01:55

Slava писал(а):ритм пусть даже супер четкий и выделенный - все равно всего лишь один из многочисленных вариантов обо что опираться..

Совершенно согласна! Один из многочисленных. Беда в том, что многие не выходят за пределы именно этого варианта, поэтому композиции, в которых этот четкий, знакомый ритм отсутствует, им кажутся нетанцевальными. Давеча Айзек Обока пытался открыть нашей публике завесу четких битов и подсказать, что за ней скрывается много интересного. Мало кто это осознал. А так на милонге посмотришь - вроде "в ногу" ходят, из музыки не выбиваются...

**Mila** » Чт сен 21, 2006 10:17

согласна- что да, ритм одно из составляющих, и он- далеко не все что есть в музыке, но не согласна,Слав, что с ним так все просто. даже в Готане- относительно простом (в большинстве композиций) по сравнению со многими другими электронными танго -есть свои заморочки, которые люди, слушащие самый простой бит- пропускают мимо ушей- в вуэльво аль сур Готана например- ритм 3-3-2 многие игнорируют, также кроме сильных долей есть другой рисунок, есть к тому же качество римта- которое в электронных танго сильно отличается от классического- в силу технических особенностей (интрументов и современных технических средств) и это должно влиять на качество движения, его артикуляцию, тон..
а в наркотанговых вещах ритм вообще не такой простой как кажется на первый.. ммм..прослух

я к тому, что электронная музыка влияет самим своим даже качеством звучания на качество движения. ну не стильно это танцевать под электронное танго также как под классическое

**Radistka-cat** » Чт сен 21, 2006 11:37

arbusik писал(а):Только вот то, что люди не умеют танцевать музыку, становится заметно именно на сложном, нетрадиционном рисунке. На поверку же оказывается: то, что кажется танцем под традиционную музыку - банальное вышагивание под четкие биты, имеющим мало общего с чувствованием музыки.

arbusik писал(а):Беда в том, что многие не выходят за пределы именно этого варианта, поэтому композиции, в которых этот четкий, знакомый ритм отсутствует, им кажутся нетанцевальными.
А так на милонге посмотришь - вроде "в ногу" ходят, из музыки не выбиваются...

Вот эта тема меня давно занимает:
Противостояние ритма и музыки

Почему-то есть много людей которые считают что танцевать ритмично это для убогих а вот танцевать музыку – это ого-го-го! Причем если начать рыться выясняется, что под танцеванием ритма понимается шаг в базовый бит, а чего понимается под танцеванием музыки/мелодии – если поспрашивать не у педагогов – ваобще какша получается – ничего не понять.
Мне вот интересно
1) почему под танцеванием ритма понимают именно попадание в базовый бит (я счас даже не буду уточнять что и в него то попасть – еще поискать надо умельцев)?
2) чего «простые смертные» (не преподающие – потому как интересно именно чего народ услышал) понимает под танцеванием вне ритма?

**Slava** » Чт сен 21, 2006 12:25

Mila писал(а): ну не стильно это танцевать под электронное танго также как под классическое

это смотря что вкладывать в понятие стиль

)
а про ритм - я имел в виду его самое простое понятие.. помнишь, как Эрик раскладывал ритм в Sentimentos? если вслушаться - он там очень.. непростой... неровный.. а в первом приближении на это можно/легко забить

**Slava** » Чт сен 21, 2006 12:27

Radistka-cat писал(а):1) почему под танцеванием ритма понимают именно попадание в базовый бит (я счас даже не буду уточнять что и в него то попасть – еще поискать надо умельцев)?

Кэт, я на правах простого смертного - потому что именно это понимают чаще всего.

**Radistka-cat** » Чт сен 21, 2006 12:38

Slava писал(а):[Кэт, я на правах простого смертного - потому что именно это понимают чаще всего.

дарагой админ - не смущайте народ....

но почему так? потому что так сказали? потому что так поняли?
ваш ответ совсем не ответ хотя бы потому что в его канве непонятным становится термин "ритмичное танго" - оно простите все ритмичное тк есть ритм (те базовый бит) :wink:

**Dancerknight** » Чт сен 21, 2006 12:39

А они не противостоят. Есть такое понятие как синкопа. Проще дробное заимствование. Можно сделать шаг короче, мимо бита, чтобы сделать следующий длиннее по времени. При этом на второй шаг придти точно в бит. Если к этому добавить что можно делать шаги и на пол счета и на два (хоть четыре) и при этом синкопировать ритм (заимствовать время), а придти в бит нужно на конец фразы. Вот уже сильный инструмент для акцента в музыку не бросая ритма. Не лишне конечно знать размерность музыки под которую танцуешь, понимать где сдесь фраза. Второе , можно выделить яркую партию любого инструмента, бандонеон например и танцевать в него в добавок еще можно и с применением вышенаписанного. При этом если партия явная, то зритель это как танец мимо ритма не увидит. Ну и третье, разделим ноги и корпус, заполнение пауз скручиванием, доносом тела на несколько счетов. Ноги бьют ритм а корпус на повороте ведет скрипку. (это бальная версия, как я ее понял, хотя тени на плетень в бошке еще много)
В общем обо--- и не жить. Чтобы это хорошо рассказать и еще показать, народ обычно лет 10 танцевать учится

**Slava** » Чт сен 21, 2006 12:51

Radistka-cat писал(а):но почему так? потому что так сказали? потому что так поняли?
ваш ответ совсем не ответ хотя бы потому что в его канве непонятным становится термин "ритмичное танго" - оно простите все ритмичное тк есть ритм (те базовый бит)

Кэт, я не о причинах, а о следствии..
я не знаю почему - я вижу КАК это чаще всего понимается. достаточно придти и посмотреть на милонгу

**Radistka-cat** » Чт сен 21, 2006 13:13

Сла, я ж не в танке - мне как раз и интересно понять - почему так слышат и понимают, я бы по себе оценила - но я рановато в танго пришла - за мою бытность свершилось несколько революций - а уж сколько концепций сменено - не упомню ))))
но сейчас то вроде пороще ситуация - вот и хочется спросить - на уроках уже говорят совсем не то что мне когда-то а результат на милонгах тот же....???? :cry:

**Slava** » Чт сен 21, 2006 14:16

рано еще.. подожди..
надежда на светлое завтра есть

Аргентинское танго

классика и современность в танго

Кто сейчас на конференции