Аргентинское танго

[slaver3]

Коль! Ну тогда я тоже добавлю свою ложку меда в твою бочу дегтя критики

Спасибо тебе большое, что показал как и помог. Ритм милонги сменил на более замедленое, доступное для чайников.

тем более, что в 20.00 еще никого и нет

[Николя]

Вот о чём хотелось бы написать, что наболело..
Много(?) довелось выслушать мнений о той музыке, которую ставлю на милонге..
Конечно, DJ я начинающий, хотя когда-то давно ставил конечно музыку на школьных дискотеках,
но это было в эпоху винила, катушек и кассет (почти как Пичерна! )
С аппаратно-програмной частью - пока не тот у меня уровень, как хотелось бы и надо.
Но музыку люблю и слышу, слухом музыкальным бог не обделил..

Во-первых, по поводу классики танго:
Существует устоявшаяся традиция (почти аксиома!) ставить на милонгах подряд
несколько (3-5) композиций одного оркестра.. Для меня это НЕОЧЕВИДНО и даже СПОРНО..
Ведь главное, по моему мнению, чтобы композиции были сходными по звучанию
и плавно (или контрастно - зависит от задумки) переходили от одной к другой,
а какого они оркестра - в данном случае значения не имеет!
К слову сказать, на первой милонге в Ротонде я так и делал..
И конечно классическое салонное аргентинское танго 30-50-х годов безусловно нужно..
для отдыха и успокоения после креативного танцевания под современное танго..

Во-вторых, по поводу современной музыки танго:
(Я говорю сейчас именно о ТАНГО-МУЗЫКЕ, а не об альтернативной - про неё отдельный спич..)
Часто и с глубоким сожалением наблюдаю, как пары покидают танцпол,
едва заслышав непривычную современную танго-музыку.. особенно со сложным ритмическим рисунком..
Да я понимаю, конечно я могу (но НЕ ХОЧУ!) и вовсе такую музыку перестать ставить
(я и так последние разы ставил не больше 5 подобных "пробных" композиций за вечер, это за 4-то часа..!!!)
Понимаю также, что во многих школах на уроках танцуют и преподают исключительно(!) под танго-марши "аля Biagi"
(да простит меня покойный старина!) и многие впадают в ступор, услышав нечто от этого отличное..
Но хочу пояснить - классика танго осталась в далёком прошлом (в тех самых 30-50-х годах прошлого столетия!),
сейчас ещё конечно кое-кто и в Европе и в Америке делает её "ремейки", но в целом - время идёт, мир меняется
И МУЗЫКА ТАНГО МЕНЯЕТСЯ ТОЖЕ ВМЕСТЕ СО ВРЕМЕНЕМ !
Так что наверное пора учиться танцевать современное аргентинское танго под современную музыку танго,
иначе мы рискуем остаться в прошлом..
Я вовсе не говорю, что та старая музыка плоха - отнюдь нет, в ней тоже полно шедевров с большой буквы, но..

В-третьих, отдельно про сложный ритм:
Это относится и к современной музыке и к части классики (взять того же Гарделя)
Я думаю писать про варианты ритма в танго музыке подробно - не надо, ведь все(?) Вы наверняка посещали
в своих танго-школах занятия "на музыкальность"..
Существует целый пласт танго-музыки со сложным и интересным ритмом.., с паузами и ускорениями-замедлениями..
Это бывают очень красивые композиции! И чтож, не танцевать их только потому,
"ЧТО МЫ КРОМЕ ТАНГО-МАРШЕЙ НИЧЕГО НЕ ПРОХОДИЛИ"? Подумайте на досуге..
Вспоминаю по этому поводу мастер-класс Кори и Милы "на музыкальность" (который мне довелось посетить),
где Кори непосредственно демонстрировал глубину понимания ритма, танцуя под партии разных инструментов(!)
одну и ту же композицию.. Также вспоминаются слова Васи "большого" ,
"что танцующий - это вообще отдельный инструмент в оркестре.."
Так что необходимо развивать своё музыкальное восприятие и интерпретирование музыки..,
тогда можно получать невероятный кайф от танцевания, как современной музыки танго, так и классики.

Простите, что так длинно - короче не получилось
И конечно, всё вышеизложенное является исключительно моим мнением,
не претендующем на объективность и свою принадлежность..
Высказывайтесь, буду очень рад!

P.S. Отдельное спасибо Диме Майорову, что сказал, что под "Round About Midnight" Gotan Project танцевать невозможно,
а я-то думал, что же это я под неё дома всегда танцую? Без обид..

[slaver3]

Коль! Есть небольшая просьба, которую, наверное, можно выполнить ...
Ты ставил электронное что-то , с рваным ритмом, вполне современное.
Но не слишком агрессивно быстрое. К сожалению, я не знаю что это было точно (предполагаю, что проскочил Carlos Libedinsky ).
Можно этого чуть больше, хотя бы в начале - пар мало, чужих прав сильно не ущемит.

Спасибо за внимание

[Helga]

Это Бьяджи-то - "марши"?

[vilya]

коля
ты знаешь я тебя нежно люблю но иногда мне хочется тебя убить и поверь лучше это сделаю я чем сюда набегут гусары:)
ты практически покончил уже самоубийством написав выражение "танго-марши "аля Biagi". (о том, что ты обнаружил сложные ритмы у гарделя это вопросам к спецам).
ты пишешь вещи с которыми легко согласиться и покивать головой но иллюстрируешь примерами (и в рамках диджейства и здесь) которые говорят что ты понимаешь это совершенно противоположным образом чем например я.
еще раз повторю слова пичерны, с которыми думаю ты согласишься: "музыка должна помогать танцорам танцевать". электро-танго, банальное и скучное изначально, будет интересно танцевать либо новичку (на бит как марш и неважно электро это или гардель) либо кому-нибудь уровня славы, кто не только слышит тонкости ритмического рисунка, которые там есть, но и может это исполнить. средний тангеро сбегает потому ему уже скучно в бит но еще неподвластно более сложное (некоторые партнеры на такой музыке и вести перестают ибо пускаются в пляс сами с собой). то же - и про не-танго музыку, с которой тоже непонятно что и как делать. и не потому что музыка плоха, а потому что не все приходят колбаситься, некоторые приходят танцевать между прочим.
то же про современные аранжировки (что конечно дело вкуса). главный вопрос - помогает ли новая аранжировка качественно танцевать или под нее только поколбаситься можно? мне очень нравится слушать берретинов, а вот танцевать мне под них (за исключением пары композиций с двух альбомов) - неудобно. танго для ушей и танго для ног - разные вещи (впрочм кажется я об этом уже писала:)))
и опять же примерно про тоже про компоновку музыки. я могу если необходимо рассказать в чем я вижу некоторое ключевое отличие между милонгой на которой танцуют танго и дискотэкой. мне кажется что пока у тебя подход к выстраиванию милонги скорее "дискотечный", но это имхо.
думаю, что чем больше будет твой активный срок в танго, чем лучше ты сам будешь танцевать и чем выше будет твоя наслушанность разной в т.ч. и классической танго-музыкой, тем лучше и популярнее будут твои милонги. я искренее тебе этого желаю. я в тебя верю:)

[Lenkis]

Коль, что ты дома танцуешь, это, конечно, тебе виднее.
Я тоже иногда пою..в ванной

[Dmitry]

P.S. Отдельное спасибо Диме Майорову, что сказал, что под "Round About Midnight" Gotan Project танцевать невозможно,
а я-то думал, что же это я под неё дома всегда танцую? Без обид..

без обид - дома - это твой выбор под что танцевать..
но танцевать под "Round About Midnight" - танго?????
Для меня - невозможно.
Но это мой выбор))

P.S. - а за Biagi - ответишь

[Dancerknight]

TO "Николя" Заглядывали мы на огонек. Про Бьяджи против Готан Проджект и Наркотанго, я в спор уже не полезу. Пускай матерые тангоманы ломают копья быть или не быть. Но помоему эта музыка (наркотанго, готан...) , мощный стимул шлейфовать технику, впрочем как и любимый мной Пьяцола. Но это мое имхо. А вот по поводу Round About Midnight. Да тянет на контактную импровизацию. Меня ряд вещей которые ты ставил вообще увели от идеи танго. Одни блюзовые (свинговые). Многие в этом не разбираются, но танцевать под это танго по мне и правда тяжело. Мне так вообще потом на танго было не переключится, только милонга отрезвила. На самом деле не будучи заядлым тангоманом, люблю темы со смешением стилей. Слышал потрясающие вещи с наложением темы румбы на основу танго. Но после такого, как ориентир под Пуглиезе бы станцевать. Тоже очень его люблю , но редко ставят... Не знаю, все имхо... Этника помоему сильно провоцирует дискотеку, особенно с вплетением ритмов самба... Люблю колбасится под слоу фокс на технике танго, но это всетаки колбаса Застал всего один вальс, причем скорее не быстрый венский (опять свинг) Ну вот все разругал На самлом деле очень понравилось, просто тема не традиционной милонги жутко сложная вещь и кто захочет всегда найдет за что пнуть. Мое резюме , я слишком часто терял танго нить, дезориентация, увод в другие танцы, не одной двумя, мелодиями , а целым блоком. И еще в догонку. Туда стулья нужны. Из келий глаз не видно, взгляд можно перехватить только с танцпола. А если в двоем и партнерша в длинной юбке. Пару только в низ спускать, но не оставитьже там а на верху только подушечки на полу. Для танго охоты нужно дать хотябы шанс

[Radistka-cat]

Виль, а гусары все равно придут... потому как одно дело сторонний человек Егор... а совсем другое начинающий танго-ди-джей...это уже свое родное - нам не все равно...

короче обещаю бить аккуратно но сильно

* * *

Коля,
как тангоман тангоману - честно - не хочу Вас обидеть, но Вы ведь взрослый, да к тому же мужчина - значит должны знать? что за слова (особенно публичные) надо нести ответственность

Вы мне скорее всего не поверите - но все же попробуйте понять - вот этим своим очень по-юношески эмоциональным и максималистским постом - Вы же себя в достаточно эмммм дурацкое положение поставили (ну, мб еще Славку немножко)

Про "чужой монастырь" слышали же небось пословицу?
А тут он, конечно же, не чужой, он Ваш, и еще наш общий - а Вы предлагаете всем в сад. Невоспитанно это, юноша. В этом саду люди уже лет сто как пребывают - а Вы им предлагаете признать, что они тут фигней страдают, и вот именно и только с Вашим приходом настанет для них светлое будущее...
Думаете и вправду до Вас никто до тех мыслей и идей что Вы нам изложили не додумался?

Далее по тексту:

Существует устоявшаяся традиция (почти аксиома!) ставить на милонгах подряд несколько (3-5) композиций одного оркестра.. Для меня это НЕОЧЕВИДНО и даже СПОРНО..

Коль, любая аксиома спорна (особенно для тех кто не очень еще в математике разобрался).
Когда сталкиваешься с традицией есть 2 опции: сказать что в ней нет ничего кроме пыли времен - которую надо смахнуть и сделать по-новому, или попробовать понять и разобраться - а почему за 100 лет так сложилось? Чай не одни идиоты жили? Может и есть там чего, что с первого взгляду и наскоку не понять и не заметить? Может чего полезное для себя в качестве жизненного опыта и чужих ошибок извлечь можно?
Конечно, второй способ не для пылких юношеских сердец.

И конечно классическое салонное аргентинское танго 30-50-х годов безусловно нужно.. для отдыха и успокоения после креативного танцевания под современное танго..

Ну, тут кому как...
Главное, что б были в наличие способности станцевать это самое современное танго креативно - а не устроить забег с препятствиями и раскоряками методом забарывания друг друга руками...
Увы, качественное сложное танцевание пока наблюдаемо столь редко, что статистически можно принять за погрешность...

Часто и с глубоким сожалением наблюдаю, как пары покидают танцпол, едва заслышав непривычную современную танго-музыку.. особенно со сложным ритмическим рисунком..

А вот тут начинаем переходить к серьезному:
Коль, ты ди-джеить собираешься долго? Думаю что да. Думаю, что как любой, кто связался с этим нелегким делом, надеешься ди-джеить продолжительно и удачно (чего нам всем желаю)...
Короче,
скажите мне тогда почему Вас совсем не настораживает то что у Вас пары с танцпола разбегаются?
Это ж для ди-джея первй знак того что что-то не так!?
Конечно, можно положить в основу своего диджейства принцип - "ща мы вас научим Родину любить/правильное танго танцевать" (об этом подробнее можно поговорить в ветке "философия ди-джейства" http://www.gotango.ru/forum/viewtopic.php?t=2832 - почитайте, рекомендую подумать)

Понимаю также, что во многих школах на уроках танцуют и преподают исключительно(!) под танго-марши "аля Biagi"
(да простит меня покойный старина!) и многие впадают в ступор, услышав нечто от этого отличное..
Но хочу пояснить - классика танго осталась в далёком прошлом (в тех самых 30-50-х годах прошлого столетия!),

Ага, а вот и самое главное
Коль, когда я писала что этим постом Вы ставите себя в глупое положение - я имела ввиду - что нет ничего несерьезнее малого дитяти, который влез в серьезный взрослый разговор излагать свою точку зрения.
В принципе это мило, деток все любят и даже согласны потерпеть 2 минутки свысока улыбаясь.
Только что-то мне подсказывает, что Вы не согласны с таким распределением ролей, и даже - что оно Вам неприятно и обидно.
вы не ребенок.
Так, черт возьми, ведите себя и говорите как взрослый...
Потому как то что вы написали про Бьяджи не говорит о Вас ничего хорошего - кроме как то что Вы мягко говоря не очень владеете вопросом о котором столь пылко пишете...

Для справки предлагаю посмотреть под какую музыку танцует... ну скажем Чичо (надеюсь в его современности и авторитете у Вас нет сомнений? )

А так же почитать ветку "Чем хорош Biagi?" http://www.gotango.ru/forum/viewtopic.php?t=2824 - заодно и поучитесь как стоит вести дискуссию и задавать вопросы о непонятной и неблизкой для Вас музыке.

В-третьих, отдельно про сложный ритм:
Это относится и к современной музыке и к части классики (взять того же Гарделя)
"ЧТО МЫ КРОМЕ ТАНГО-МАРШЕЙ НИЧЕГО НЕ ПРОХОДИЛИ"?

Коль, утверждая что сложный ритм - это Готан и Гардель Вы лишний раз убеждаете всех читающих в том что пока очень мало понимаете в вопросах музыки и ди-джейства.

Подумайте на досуге..
Вспоминаю по этому поводу мастер-класс Кори и Милы "на музыкальность" (который мне довелось посетить),

Думать в любое время и в любом месте очень полезно.
Надеюсь Вы и сами не брезгуете этим занятием.

Почему-то мне кажется что Мила почитав Вас - слегка усомниться что Вы правильно поняли ее идеи музыкальности... Но это уже пусть лучше она сама напишет...

И конечно, всё вышеизложенное является исключительно моим мнением, не претендующем на объективность и свою принадлежность..
Высказывайтесь, буду очень рад!

Не только Вашим. Думаю это мнение разделяют почти все пришедшие в танго и имеющие за плечами полгода год опыта. Это действительно закономерность - сначала всем нравиться простая и не похожая на танго музыка. Ничего страшного в этом нет. Все там были (ну почти все). Пройдет время - вкус поменяется.
Только пожалуй не стоит лихо всем предлагать перестроиться - и все будет хорошо.

Удачи Вам в изучении танго и ди-джейства!

Не серчайте еже ли была резкой.

Ваша коллега по танго и ди-джейству

РК

[DJ Верещагин]

Насть, впереди планеты всей - молодец...Полностью разделяю твои комменты...Особенно в части зрелости и меняющихся приоритетов в танго-музыке, которые мы так часто обсуждаем..............А вот музыку Бьяджи по-настоящему сложно протанцевать, уважаемый Николя, поскольку его музыка наполнена сложными ритмами и всем, что только способствует танцевать музыкально....Однако опять-же, моя коллега по цеху Вам ссылки дала, почитайте..........
Советую изучить тему, прежде чем делать подобные заявления в следующий раз....

[haba_haba_haba]

Дадада, Коля!
Тебе лучше молчать! Ты в музыке ничего не понимаешь. Вот когда дорастешь, тогда, да, тогда говори. Только не ругай ту музыку, которую я люблю, ведь ты в ней ничего не понимаешь.

гыгыг

Рэп - это кал!

[TATYANA]

))) я вот почемуто не воспринимала написанное Колей как "заявление", ну а мнение у человека и правда может быть любое, в т.ч. и отличное от того, которое имеют диджеи со стажем ))). И вкус у него может быть свой ))) ну и раз он диджеит на данной милонге, то музыку может выбирать на свой вкус, и может быть многие захотят посещать именно такую милонгу.... ведь других(традиционных) милонг в Москве хватает.

я пожалуй за разнообразие... мнений )))

[mash]

Сугубо имхо. Мне нравится, что у нас появилось такое место, как ротонда. и заявлено оно было с самого начала как альтернативная милонга, своего рода эксперимент, начатый Таней. и когда я туда шла, то знала, куда и зачем я иду. знала, что классики там будет совсем мало, шла туда именно для расколбаса, попробовать потанцевать под что-то новое, необычное, и получить от этого удовольствие. и удовольствие получала, спасибо тебе, Коля, особенно на первой милонге.
Гусары, не убивайте Колю
Даешь альтернативу!

[Helga]

Ну вот, набросились на человека... Почему бы и не существовать в Москве "альтернативной" милонге, раз есть желающие на нее ходить, и предполагается, что их достаточно, чтобы окупить аренду?..
(мне лично, правда, немного обидно, потому как очень нравится сама Ротонда - ну что ж... се ля ви )

[Vla]

такой же Ихм-о

На самом деле, Коль, ты не прав. Для дисскуссий ДЖ о музыке и тонком исскусстттве ДЖ есть специальная ветка. Здесь же объявление о милонгах, уроках и прочее.

Шли бы вы в сад, то есть на ветку диджеев.