Аргентинское танго

[Ираида]

не хочу видеть на форуме бесконечные жалобы и нытье.

Если Вы чего-то не хотите видеть, это не значит, что этого не существует. А то получается: "Страуса не пугать. Пол бетонный".

Обсуждать проблему и искать ее решение не то же самое, что ныть и жаловаться, обвиняя в своих проблемах окружающих.

[Лена]

Обсуждать проблему и искать ее решение не то же самое, что ныть и жаловаться, обвиняя в своих проблемах окружающих.

А судьи кто?

Что, следует поголовно истребить как класс тех, чувствует не так, как Вы, кто думает не так, как Вы, кто не такой, как Вы, стойкой арийской нации, чье обсуждение Вам кажется нытьем? Неужели есть всего две точки зрения: Ваша и неправильная?

[Ираида]

Что, следует поголовно истребить как класс тех, чувствует не так, как Вы, кто думает не так, как Вы, кто не такой, как Вы, стойкой арийской нации, чье обсуждение Вам кажется нытьем? Неужели есть всего две точки зрения: Ваша и неправильная?

Не уподобляйтесь Ларисе, пожалуйста, и не называйте нетерпимостью к чужой точке зрения нетерпимость к порокам и нежеланию с ними бороться.

Ныть, в моем понимании, это, к примеру, жаловаться на неприглашения, и в то же время не ходить на уроки, не улучшать свой уровень танцевания, через пару лет ходьбы по милонгам танцевать по-прежнему на уровне новичка. Это я не конкретно о ком-то, просто пример моего понимания вопроса.

[Mushu]

Не уподобляйтесь Ларисе, пожалуйста, и не называйте нетерпимостью к чужой точке зрения нетерпимость к порокам и нежеланию с ними бороться.

А вот это уже похоже на судилище. А палача с топором вы уже вызвали? К каким порокам? где вы здесь пороки нашли? Здесь люди высказывают свое мнение и если ИХ МНЕНИЕ НЕ СОВПАДАЕТ С ВАШИМ - ЭТО ЕЩЕ НЕ ПОРОК, ЭТО РЕАЛИЗАЦИЯ ИХ ПРАВА ДУМАТЬ ИМЕННО ТАК.

Ныть, в моем понимании, это, к примеру, жаловаться на неприглашения, и в то же время не ходить на уроки, не улучшать свой уровень танцевания, через пару лет ходьбы по милонгам танцевать по-прежнему на уровне новичка. Это я не конкретно о ком-то, просто пример моего понимания вопроса.

Мне бы хотелось быть вам напомнить, что Вам судить об уровне танцевания окружающих не стоит, Вы тоже далеко не Жеральдин Рохас. И если вы не пересекаетесь с кем-то на уроках - это вполне может означать, что данный человек учится в другом месте. Т.е. процесс обучения вещь не обязательно публичная, и уж не сердитесь на тех кто вам не сообщил рассписание своих занятий

[Контрразведка СМЕРШ]

Ираиде: Браво. Несмотря на то что вас с непонятным упорством хотят заткнуть, вы пока что ведете полемику без использования некорректных (т.е. натяжек, эмоцинальных провокаций и надоевшего эпатажа) приемов. И не пытаетесь любой ценой задавить оппонента.
Плюс короткие и соответственно понятные посты. Готовность к компромиссам.

В контратаках слабоваты, но для женщины это возможно скорее преимущество. Хотя в споре безусловно это однозначный минус.
Если и дальше удастся сохранить эмоциональную выдержку и чистоту фехтования, то оставите о себе хорошие впечатления (для аудитории).

Удачи вам!

[Контрразведка СМЕРШ]

Ларисе:
Лар я вынужден констатировать, что говоря спортивным языком, если у тебя и были очки, то сегодня вечером на мой скромный взгляд они .... ну сгорели вобщем.
Твои аргументы - сплошная патетика, напролом прешь как бульдозер,
Эмоциональные провокации - типа "милочка" и т.д. Перечислять все лень. Читатели же тоже уже не дети и такие фишки не принимаются во внимание в положительном аспекте.
Стоишь на своих позициях и ни шагу ни то что назад, но даже в сторону как будто тут Сталинградская битва.
Я вашу разборку с самого начала наблюдаю. И прекрасно помню, что началась она с того что именно ТЕБЯ склинило на пустом месте из-за неправильной обработки информации. А дальше ты пошла на полнейшую бескомпромисность. Как бы с Коровьевым ни собачились, у нас уже все разрулено (при чем за два дня) к вящему удовлетворению обоих сторон.

Короче Лара. Эту партию ты а мой взгляд сливаешь всухую. Твои приемы что несколько месяцев назад, что сейчас нисколько не изменились в лучшую сторону. Напор дело хорошее, но на одном напоре тебе уже далеко не уехать.
Перекричать - это еще не значит создать у окружающих о себе хорошее впечатление. А это очень важно.

[Lachesis]

Интересные слова тут проскакивают - пороки, отвращение.
Я еще отвращение не переварила, тут уже "пороки" фигурируют.

Насчет отвращения. Пока ездила по своим делам в дороге задумалась - кто у меня вызывает отвращение? Кто вообще достоин отвращения и когда реакция отвращения - это нормальная реакция? Ну, наверное, когда речь идет о чем-то на уровне расчленения трупов, жуткой вони, об откровенном садизме и прочих подобных вещах. Мне кажется нормальные люди вообще редко испытывают чувство отвращения, поскольку редко в жизни все же,на счатье, стречаются такие ужасные вещи.
Если человек испытывает отвращение к нытикам (хоть я себя такой и не считаю, но - допустим), несчастным, беспомощным, даже убогим, даже надоедливым, я бы сказала, что этот человек далек от нормы ( по общечеловеческим критериям). Слабые и убогие у большинства нормальных людей вызывают скорее сострадание. Я не напрасно так включаюсь в эту дискуссию - чем дальше, тем яснее мне становится, ЧТО стоит за позицией (здесь) Ираиды. Не напрасно я писала о негуманности этой позиции. Вот она уже и проявилась - отвращение, суд, еще несколько шагов в этом направлении и мы получим деление на"чистых" и "не чистых". При этом совершенно не зависимо от меня это было подмечено в ассоциациях с арийской стойкостью и в словах о судилище.
При этом я на самом деле не вижу, чтобы так уж я тут сильно жаловалась, хныкала и кого-то обвиняла! Да если б и так, тем более - почему такая нетерпимость? Тем более к тому, кому ( по вашему) хуже чем вам. Казалось бы, кому-то плохо, что приходит на ум нормальному человеку? Пожалеть. Если этому кому-то невозможно помочь и его вопли раздражают - отойти в сотрону. Но еще на него и нападать.... это вряд ли нормально.
Повторю - я сама себя не считаю несчастным нытиком, это я рассуждаю о позиции - "нытью бой"
Далее о пороках. Ну это просто уже за гранью разумного. Mushu высказалась очень внятно по этому поводу. Единственное, что я хочу добавить, это то, что такие судящие и категоричные люди вызывает у меня сильнейшее недоверие. Как правило, такие люди прикрывают сладкими и праведными лозунгами страшную жестокость и нетерпимость. Такие люди говорят своим близким, если они болеют - "ну а что ты хотел? какой образ жизни ты ведешь?" Или бросают друзей и даже мужей, если те вываливаются из жесткой рамки стандарта.
Я тут уже заклеймена, как "враг мужчин", и я не буду говорить лично о себе (хотя и о себе могу сказать тоже), но человек моих позиций может высказать свое недовольство и даже погураться, но никогда не объявит пороком чью-то слабость. Любой из тех мужчин, на которых я тут нападала, может рассчитывать на то, что я его поддержу, если ему будет плохо или скажу, извини, дорогой, сейчас у меня у самой нет сил. Человек позиции (здесь) Ираиды отвернется от того, кто ноет и не делает, как она учит. А может еще и добьет.

Лена, Mushu, спасибо, вы утвердили меня в уверенности, что нормальные люди все же есть и что эта идеология у них вызывает адекватную реакцию.

Кстати, насчет неприглашений, что-то Ираиду заклинило. Я уже совсем о другом пишу и включилась в это обсуждение после поста А о том - почему уходят из танго, и там было много всего, не только о приглашениях...

Вообще, хорошая память Ираиды к моим постам и застревание в них иллюстрирует еще одну характеррную черту людей ее позиции - не прощение и упорное интерпретирование в одном ключе. Это не прощение возводится в ранг служения высоким идеалам и принципиальности. Это принимается за силу - такая принципиальность.

О самой Ираиде. Я не знаю этого человека лично, не знаю как она дошла до этих идей. Наврное, были причины. Если она сейчас выброала эту позицию и она ее держит на плаву, может это для не оптимальный способ жить. Лично ее я не осуждаю и не испытываю к ней враждебных чувств. Каждый спасается, как может. Но то, что стоит за всем этим, то чем инфицированы психологически многие люди - это действительно нечто враждебное по отношению ко мне. и я к этому отношусь враждебно, и просто как человек и как психотерапевт, которому приходится видеть последствия таких "установок на позитив" и "культа силы".
Как говорил один врач скорой помощи - здоровые люди все разные, больные - одинаковые. Позиция (здесь) Ираиды до смешного (если бы это не было так грустно) предсказуема, знакома до боли, в ней так и просматриваются прямо-таки блоки из уже слышанного и виденного.
Печально все это.

[Lachesis]

Хрюн, отвали, не до тебя тут. Серьезная тема.
Какие к черту очки? Ты придумал эту арену и бойцов на ней. И ты судишь по каким-то своим вычурным нормам. Уймись! Ты ж понимаешь, мне твои оценки до .....

[Гость(я)]

Забавно, насколько человека самодостаточного, способного, с хорошими данными (и внешними, и внутренними), уверенного в себе и в успехе - дико раздражают выплески чувств (неважно: обиды, недоумения, злости, грусти, etc.) человека "с другой стороны". Даже, скажу, с другой планеты...
Сытый никогда не разумеет голодного. + Все, что нам дается - в частности и то, чего мы добиваемся по жизни сами , - так или иначе дается сверху. И не от нас это зависит (потому что надо иметь предпосылки внутри, чтобы чего-то добиться во внешней жизни), хотя уверенный в себе человек будет упорно утверждать обратное

Пы.Сы. Не дай боже всем уверенным, способным и энергичным однажды оказаться на другой стороне

[Ираида]

дико раздражают выплески чувств (неважно: обиды, недоумения, злости, грусти, etc.) человека "с другой стороны".

Да нет никакого раздражения, выплески чувств ведь бывают разными, и мне не нравится вполне себе ограниченная их часть, основанная на агрессивном пессимизме, обвинении окружающих, обиде на весь мир. На самом деле просто хотелось больше позитива на форуме, получилось, как всегда, наоборот.

[Radistka-cat]

может быть и офф топ

совершенно случайно сегодня кинули ссылку на сайт готиков (они конечно совсем странные, но суть не в их теории жизни), вот какие мысли там вычитала: (извиняюсь что длинно)

http://www.gothic.ru/alina/propaganda/original.htm

Стремление к исключительности - свойство закомплексованных посредственностей. Подчеркнутая особенность - есть обычность. Инаковость - есть агонизирующая заурядность. Особенный человек - декоративно нефункционален, бессмысленен. Человек должен быть правильным, адекватным, таким как мы. Мы обычны, хоть и не многочисленны. А вы особенны - вы особенно слепы, особенно глупы, особенно омерзительны. Ничего особенного не должно быть. Только особенный (особый) цинизм и особотяжкие преступления.
"Шелуха собственной исключительности"
Не столько героизм, сколько упрямство.
Нам тяжело и мы не можем не страдать, каким бы жалким не выглядело наше страдание для Вас.
Ведь единственный способ не страдать - принять мир. Значит, выбора нет.
Мы предпочли бы дистанцироваться от ощущений, и стать бесстрастными функциональными механизмами, компьютерами невиртуальных гибелей, роботами абортных зим, стальными машинами смерти, руководимыми лишь собственной Идеей.
И когда-нибудь, возможно, мы сделаем это.

Одно из писем, пришедших на нашу взорванную почту, содержало смешные упреки в "жизненном скулеже", "нежелании трудиться над собой" и "слезть с собственного дивана". "Как приятно и сладко не любить жизнь в целом"
Итак, "Как приятно и сладко не любить жизнь в целом." Здесь мы сталкиваемся с весьма сомнительным умозаключением, однозначно пассивно-трусливого существа, чей страх познать отчаянье, хоть сколько-нибудь приблизиться к страданию, следовательно пониманию мира, тормозит сознание, локализует само страдание, переводит его из сакрально-экзистенциальной области в область физическо-психиатрическую, хуже того, в область социо-культурную. Отчаянье для него - нечто книжно-декоративное. То ли деталь одежды денди, то ли модное свойство холеного маргинала, то ли часть дорогого женского досуга. Десертная слабость безвольного, никчменного существа. Жалкое богемное эстетство. Банальное садо-мазо.
Увы, ничто из вышеперечисленного не имеет к нам отношения. Во-первых, потому что мы имеем силу, а не слабость страдать.

http://www.gothic.ru/alina/propaganda/decad.htm

«Мы не эстетируем собственное страдание. Оно не красиво. (Но если красота спасет мир, то стоит быть в милионы раз уродливей Квазимодо, и с порнографическим бесстыдством отражаться в испуганной мути ваших эстетических зрачков.)
На первый взгляд, страдание ущербно, ведь оно выдает уязвимость. Но это ваш героизм - доведенная до патологии упрямая поза, отчаяная попытка скрыть страх и бессилие, приведшая к полному ступору мозга и чувств, некой дегенеративной окаменелости, наркозу, позволяющим совершить "подвиг". Или же, напротив, невроз, истеричность, обусловленные теми же комплексами ущербности, маниакальным страхом обнаружить собственную трусость. Истерическое кидание под танк или харакири для более продвинутых психопатов - типичные жесты такого рода "героев".»


так что такие разборки они везде

[Ираида]

Слушайте, ну разве действительно не омерзительно, когда в ответ на попытку вполне цивилизованной дискуссии, основанной не на эмоциях, а на конкретных доводах, люди выливают столько грязи, попадая прежде всего на себя же.

[Контрразведка СМЕРШ]

Хрюн, отвали, не до тебя тут. Серьезная тема.
Какие к черту очки? Ты придумал эту арену и бойцов на ней. И ты судишь по каким-то своим вычурным нормам. Уймись! Ты ж понимаешь, мне твои оценки до .....

А это сути дела не меняет. Я могу выразится по существу: "Ты пишешь полную фигню." Не прокатывает.
Что касается моей части, то меня действительно тут не будет до завтрашнего утра. Выходной у меня - во тяк вот!
Так шо у тебя есть все шансы устроит тут ...

[Гость]

ну не омерзительно...но плохо Ираида, плохо.. зато хорошо что Вы наконец это поняли и может перестанете обличать Ларису во всех смертных грехах в Вашем представлении о таковых

[Lachesis]

Гостья:

Забавно, насколько человека самодостаточного, способного, с хорошими данными (и внешними, и внутренними), уверенного в себе и в успехе - дико раздражают выплески чувств (неважно: обиды, недоумения, злости, грусти, etc.) человека "с другой стороны". Даже, скажу, с другой планеты...
Сытый никогда не разумеет голодного. + Все, что нам дается - в частности и то, чего мы добиваемся по жизни сами , - так или иначе дается сверху. И не от нас это зависит (потому что надо иметь предпосылки внутри, чтобы чего-то добиться во внешней жизни), хотя уверенный в себе человек будет упорно утверждать обратное

Пы.Сы. Не дай боже всем уверенным, способным и энергичным однажды оказаться на другой стороне

Да, это и забавно, и грустно, и закономерно.
И, действительно, не дай им Бог. Она так яростно поносят тех, кто находится на той стороне, полагая, что тем самым ту самую сторону отменят.
В былые времена слова - мерзость, отвращение и порок часто употреблялись в отношении секса, сейчас с этим стало полегче, сейчас этими словами называют грусть, недовольство, обиду. возмущение. Но суть та же - война с частью Природы.[/quote]