Аргентинское танго

[Ираида]

Пожалуй, я присоединюсь к МЗП и другой молчащей публике - спорить с бабьем и высказываниями уровня "сама дура" и "на себя посмотри" (да, танцую не как Жеральдин) бесполезно.

[464512]

Извиняюсь. Я упустил суть вопроса. Так почему уходят из нашего танго? Хочется услышать аргументированные позиции по пунктам от Ираиды и Ларисы. То, что вы ругаться умеете, мы поняли. Вот только суть в прениях исчезла.
Милейшая Ираида, я правда, не очень внимательно читал, что Вы говорили и какова Ваша конкретная позиция.
Ларисину вроде понимал, пока не забыл. Перечитывать все лень да и время жалко
Уж простите старика Коровьева

[Ast]

Барышни, вы чего навалились на Ираиду с такой силой.
Я не люблю выступать публично, но прям не могу не выступить в ее защиту.
Я тоже считаю, что жалость - вещь опасная. Человеку плохо,
человек плачет. Давайте все его дружно пожалеем.
Да, все ужасно, как мы тебя понимаем. И что? А то, что слез и соплей будет
еще больше и больше НИЧЕГО. Завтра будет опять плохо, и послезавтра тоже.
Я не считаю позицию Ираиды позицией бездушного и черствого человека.
Она достаточно корректна и никого не унижает.
Ее позиция конструктивна. Да, плохо, но что можно сделать, что бы стало лучше.
Это конструктивная жалость. Я за такой подход.

"Омерзительно..." - очень эмоционально, но по-моему это относилось к тому, как
ведется дискуссия на форуме, а совсем не к таким понятиям, как грусть, недовольство, обида, возмущение.
Культуры ведения дискуссии на форуме действительно не хватает.
Я бы даже сказала, что ее совсем нет.

[Гость(я)]

Для Ларисы, Ираиды и Радистки:

"Стремление к исключительности - свойство закомплексованных посредственностей." Утверждение спорное, но если сказать наоборот: "незакомплексованные или талантливые люди часто не стремятся к исключительности" - становится похоже на правду.
Хотя авторы еще явно не учли здесь наличие таких свойств человеческого характера, как тщеславие и честолюбие.

Человеку действительно гармоничному и самодостаточному просто не нужно выставлять себя каким-либо образом или кому-то что-то доказывать (в первую очередь, самому себе).

И еще цитата: "мы имеем силу, а не слабость страдать" - тоже спорно. Хочется сказать: сила не в страдании, а в преодолении страдания. Но те, кто всерьез никогда не страдал, понятия не имеет, о чем здесь речь. И степень страдания, кстати говоря, в любой ситуации у каждого человека своя - зависит от тонкости душевной организации. Что носорогу хорошо, то мышке - смерть И опять же что мышка знает, носорогу никогда не разуметь (извините за неточную перефразировку - не помню, как звучало в оригинале).

А еще хочется сказать всем, кому трудно: все-таки то, что не убивает нас, делает нас сильнее

Извините за небольшой оффтоп.

[vilya]

в общем, это... девушки, вам когда надоест - дайте знать, ага?

[Mushu]

Пожалуй, я присоединюсь к МЗП и другой молчащей публике - спорить с бабьем и высказываниями уровня "сама дура" и "на себя посмотри" (да, танцую не как Жеральдин) бесполезно.

Ну, про бабье - это вы напрасно. А про высказывания типа "сама дура" так вы неверно поняли - это не про дуру - это про "Не суди - да не судим будешь". Вы почему-то присваиваете себе право судить людей.

[Гость]

Для Ларисы, Ираиды и Радистки:

"Стремление к исключительности - свойство закомплексованных посредственностей." Утверждение спорное, но если сказать наоборот: "незакомплексованные или талантливые люди часто не стремятся к исключительности" - становится похоже на правду.
Хотя авторы еще явно не учли здесь наличие таких свойств человеческого характера, как тщеславие и честолюбие.

Человеку действительно гармоничному и самодостаточному просто не нужно выставлять себя каким-либо образом или кому-то что-то доказывать (в первую очередь, самому себе).

Извините за небольшой оффтоп.

не совсем согласна с этим. мне кажется, что человеку умному, которого никак нельзя отнести к категории закомлексованных посредственностей, как раз-таки хочется в какой-нибудь области достичь определенной исключительности. согласитесь, что никто из нас не живет с мыслью о том, что хочу быть как все. и согласитесь, что ни одна женщина, заходя в магазин одежды не говорит "дайте мне что-нибудь, чтобы на меня никто не смотрел". я бы сказала так : тщеславие в разумных пределах, основывающееся на присутствии реальных (а не воображаемых) возможностей, талантов и прочее является позитивным двигателем развития личности. короче говоря, стремление к исключительности не является антонимом самодостаточности. кичливость - это для посредственностей, а желание быть лучшим - это вполне нормальное человеческое качество.
Юля
спроецируя это на танцы, скажу, что мне кажется наилучшего результата достигают те, которые хотят стать первыми.

[Radistka-cat]

щаз нас Виля пошлет разговаривать на философия.ру и будет права
высказывания я привела как пример противоположной точки зрения, а то уж больно тут все на личности лихо перешли 9про отклонение от темы уже и молчу )
понятное дело что к райностям никто не призывает, да и не бывает в жизни их - скорее какое-то процентное соотношение из серии "истина где-то посередине"

[Гость]

"Человеку действительно гармоничному и самодостаточному просто не нужно выставлять себя каким-либо образом или кому-то что-то доказывать (в первую очередь, самому себе). "

Кто б спорил! Но кто такой этот гармоничный и самодостаточный? Бывает ли он в природе. К тому же, хочется развеять всеобщее заблуждение насчет тоо. что каждое высказывание на форуме или в другом коллективе основано на желании как-то выглядеть или кем-то казаться. Я делаю это все исключительно, чтобы дать выход мыслям и чувствам, приечм, не самым сокровенным.
В танго тусовке есть 2-3 человека, чьим мнением я дорожу (и то не особо) отношение к остальным настолько нейтрально, что хоть мышью назовите, хоть слоном, да хоть Жеральдиной Рохес - мне не станет не теплее, не холоднее.
Доказывть.. доказывать действительно глупо, особенно, если оппонент не в состоянии воспринять мои доказательства или они ему не нужны. Сформулировать мысль полезно. чтобы ее лучше понять самому. Почему в пространство форума. потому тчо ответные высказывания запускают мыслительный процесс еще дальше. Кроме того, обмен эмоциями мне кажется полезным и приятным, даже если эмоции не очень приятные.

Насчет жлалсти. Уже писала об этом - не надо передергивать. Я уже выше развернуто объясняла, что не против конструктивных действий.
Но эти действия не решают проблему или не решают сразу или вообще не решают. Можно одновременно действовать, пытаться что-то менять и жаловаться, плакать, негодовать.

Виле. Я собщу тебе, когде мне надоест, но может быть ты выскажешься конкретнее, без намеков? Если мы и не по теме, то уж в расках форума. Максимум что было бы законно от нас потребовать. так это перейти во флейм.
А вот насчет "бабья" я бы на месте модераторов высказалась...

Не знаю, Виля, что тебе не нравится. Ты давно видела столько интересных и насыщенных высказываний? Появились молчащие ранее люди, которые пишут интересно. В чем проблема?

Юль, согласна с тобой. Еще есть один момент "убогие и сирые" ни как о себе не заявляющие часто страдают страшной гордыней. (они ж вывше всего этого, ты ж понимаешь!) В православии это одни из частных случаев "впадания в прелесть"

лариса

[2095]

Барышни, вы чего навалились на Ираиду с такой силой.

Я не люблю выступать публично, но прям не могу не выступить в ее защиту.
Я тоже считаю, что жалость - вещь опасная. Человеку плохо,
человек плачет. Давайте все его дружно пожалеем.
Да, все ужасно, как мы тебя понимаем. И что? А то, что слез и соплей будет
еще больше и больше НИЧЕГО. Завтра будет опять плохо, и послезавтра тоже.
Я не считаю позицию Ираиды позицией бездушного и черствого человека.
Она достаточно корректна и никого не унижает.
Ее позиция конструктивна.

Полностью подписываюсь.
Ираида, полностью тебя поддерживаю. Аргументировать свою позицию сейчас -- бессмысленная трата времени, т.к. в запале никто никого уже не слушает.

Думаю, можно уже оставить прения и перейти к голосованию.

[vilya]

ларисе:
мне не нравятся когда девчонки обзываются и ругаются (прочем когда мальчишки - тоже. когда флудят без дела тоже не нравится, о чем тоже иногда сообщаю). а когда обмениваются мнениями развивая мысли - да ради бога!.

[Гость]

Мне кажется, что до сих пор нет ясности - что на данном форуме считается оскорблением, что обменом мыслями, а что флудом.
На мой взгляд, часто эмоциональный посыл чуть большей интенствности, чем нулевой, воспринимается, как что-то нежелательное.

[vilya]

если последний пост уважаемого гостя имеет ко мне отношение, то подтвержу и соглашусь. (за исключеним флуда, его спутать невозможно:)
не всегда есть такая ясность. бог - он же в деталях:)

[Контрразведка СМЕРШ]

Ндас .... достали-таки человека (это я про Ираиду). С бабьем действительно спорить бесполезно, максимум на что у них хватает аргументов так это чуть-что бежать жаловаться (например к администрации форума).
Лариса, ваши опусы просто уже умиляют. Совершенно неудивительно, что партнеры в большинстве своем с вами танцевать не хотят. Правильно делают - на хрен вообщем-то вы им нужны.
А вот ccылки на православие меня честно говоря немного повесилили. А как тогда с точки зрения православия оценить вас и ваши постоянные стоны, жалобы и стенания? И кхм .... скажем так "другие" ваши призывы.

Впрочем ладно. Пора похоже действительно последовать примеру разумных людей и перестать терять драгоценное время на ваши записки.

[Radistka-cat]

уважаемым ежикам: слезте с кактуса и идите кушать булочки с повидлом