Аргентинское танго

[any]

У дамы есть выбор:
- быть нарасхват среди новичков
- быть нарасхват у лучших танцоров на милонге
- быть нарасхват у большинства танцоров на милонге
- быть нарасхват у А.

Женщина должна быть прежде всего женщиной, и других альтернатив нет.
Никакая техника не скроет равнодушия, пренебрежения, пустоты и холодности.
И возможность всё это поиметь во время танца как раз остановит 95%.
Вот и выбор.

[Анечка]

Вот any теперь знает, чему надо учиться. Жаль, что ей так и не ответили, как.

[any]

Вот any теперь знает, чему надо учиться. Жаль, что ей так и не ответили, как.

Нет, так нет.
И правда, что чувствам учить, в наше время товар не ходовой. Да и дело случая, вот есть, есть и... уже нет.
А вот заднюю сакаду по круче или линейное болео по выше, и прочую гимнастику можно каждый день крутить и называть это "продвинутым танго".
Дай бог, чтобы в некоторых школах хотя бы ушли от английского викторианского принципа "леди не шевелится"!

[A]

Анечка не угадала. аny не из того сонма женщин которые меня постоянно бросают. Наоборот - он написал тот пост для вас, и я с ним согласен.

Дай бог, чтобы в некоторых школах хотя бы ушли от английского викторианского принципа "леди не шевелится"!

Я взялся учить желающих дам танцевать (сохраняя контакт с партнером и слушая ведение) - выражать себя в адрес партнера не мешая ему и не противореча ему, но... только желающих . Своих учениц тренирую на самом трудном тренажере - на мне.
Кому это интересно - пишите в личку.

[Анечка]

Милый А.

Перед тем как написать пост - прочти название темы ветки. И забудь мой ник. Нет меня.

Вот я тебя забыла, а ты опять здесь.
Вывернул дискуссию наизнанку, как будто она была совсем не о том, что нужно учить даму танцевать в контакте с партнером, слушая ведение, при этом выражаясь в адрес партнера, не мешая ему и не противореча. И все, кто высказался, писали совсем не об этом.
Об этом писал только А- тот самый преподаватель, который недавно открыл свою школу, единственный в Москве, который именно так и может научить. Вот о чем и была ветка. Понятно, что Арсе с Монтес до А далеко (про себя молчу), они так ни учить ни танцевать не умеют.
Кстати, я тоже жду комиссионных, потому что пополняю ряды твоих учеников. Некоторые интересуются, как выглядит истинное танго в исполнении А. Я с удовольствием показываю.

Any - мужчина, очень хорошо, все встало на свои места: завышенные требования к другим, минимальные к себе.., требовать от дамы дать ему халявный урок техники в форуме, но проигнорировать ее призыв о помощи школе (а вот, кстати, одна девушка на тот пост откликнулась), потом обвинить в том, что урок не дала, потом несколько раз намекнуть, что должна писать полнее, а не намеками, потом обвинить в бесчувственности. Очень мило и очень мужественно.
Если не полениться и почитать старые ветки А, то в них я танцую как раз то танго, которое он любит (хотя случилось ЭТО между нами 1 раз, года 3 назад). А вот где-то год назад я не откликнулась на его призыв танцевать с ним в паре. И сразу танго изменилось, теперь оно неправильное и дама бесчувственная, все какое-то ведение ждет...

Вот почему я очень советую дамам смотреть по сторонам и ВЫБИРАТЬ. Пусть 5% или 10% (и те, кто в список не попал, будут обвинять в бесчувственности), но это будут партнеры, танго с которыми не приносит разочарование.

[maybe]

Для возвращения в лоно дискуссии. Из того, что было сказано в ветке, дамы уже могли сделать определенные выводы:
разные мужчины любят разное. Я структурировала посты в этой ветке, получилось
У дамы есть выбор:
- быть нарасхват среди новичков
- быть нарасхват у лучших танцоров на милонге
- быть нарасхват у большинства танцоров на милонге
- быть нарасхват у А.

Что нужно этим 4-м категориям партнеров, было подробно и вполне компетентно описано разными авторами. В зависимости от того, что выбирает дама, тому ее и надо учить.

Тут, по-моему, не очень точно получилось.

Предлагаю несколько вариантов.

Допустим, есть дама, хороша собой, танцует тоже хорошо, приятна в общении. Вопрос – будет ли она востребована или нет?
Сложно однозначно сказать, возможны варианты. Такой даме нужна раскрутка, т.е. на домашней милонге ее должны знать – сюда регулярность, и все смотрят с кем и как она танцует. Если с авторитетными партнерами – то это ей в плюс и другие партнеры ее захотят тоже (сработает стадный рефлекс). Когда такая дама наработает свой собственный авторитет в местной тусовке, то дальше уже будет работать ее репутация…
Для этого случая, когда уже все хорошо с техникой, работают всякие женские уловки и хитрости. Но дама должна быть очень аккуратной и четко разбираться кто есть кто в местной тусовке.


Другой вариант, если дама сама начинающая, то тут у нее другой приоритет – надо в принципе начать танцевать и танцевать чем больше тем лучше и тут уж не приходится выбирать с кем: тяжела участь начинающей тангеры…
Если такая дама маскируется под первый вариант, то получается еще хуже, т.к. такой обман быстро распознается с первых шагов первого танца…И здесь надо учиться, практиковаться и еще раз учиться и постоянно ходить на милонги увеличивая свои танцевальные километры и набраться БОЛЬШИМ терпением, т.к. надо уметь ждать свой грузовик с пряниками...

[N]

Женщина - не товар. Зачем раскручивать?
Очень грустно, если где-то то, о чем вы пишете - правда

[any]

... все встало на свои места: завышенные требования к другим, минимальные к себе..

Обидно однако! Требования одинаковые и к партнёру и к партнёрше, одинаково мало увы (предел стремится к нулю) уделяется внимания при обучении танцу, как форме общения мужчины и женщины, социальной составляющей, в редких школах обращают внимание на создания настроения танца, теме объятия посвящается несколько минут (эту руку сюда, эту туда, поехали!). Надежда на мать-природу, она подскажет.

...требовать от дамы дать ему халявный урок техники в форуме, но проигнорировать ее призыв о помощи школе (а вот, кстати, одна девушка на тот пост откликнулась), потом обвинить в том, что урок не дала, потом несколько раз намекнуть, что должна писать полнее, а не намеками, потом обвинить в бесчувственности. Очень мило и очень мужественно.

Извините за то, что обобщённые замечания о стиле общения отдельных участников форума, возможно были не достаточно внятные, излишне эмоциональные и в результате этого принятые Вами целиком на свой счёт.
Извините, что не предложена помощь в обмен на занятия, просят всех, а отзываются лучшие. Надеюсь Ваши проблемы успешно решены, особенно с арендой. Даже странно, что они возникли в такой сильной школе.
Даже бесплатные (халявные - звучит не очень приятно) уроки в ТангоМио весьма познавательны, позволяют познакомиться с преподавателями, залами, программой обучения. Сколько знаний даст на бесплатном уроке, а что оставит на потом, каждый преподаватель решает сам, но вряд ли он с порога обвинит пришедших в желании халявы.

Вот почему я очень советую дамам смотреть по сторонам и ВЫБИРАТЬ. Пусть 5% или 10% (и те, кто в список не попал, будут обвинять в бесчувственности), но это будут партнеры, танго с которыми не приносит разочарование.

Как дама, Вы правы на 100%, выбирать и ВЫБИРАТЬ. Но Вы ещё и преподаватель, и выбирать будут и из Ваших учеников. Выбрать 5% или 10% из прошедших обучение и жаждущих приобщиться к танго довольно жестоко, а остальных куда, в брак?
Может как-то проценты подкорректировать при обучении? На радость всем.

[vilya]

Выбрать 5% или 10% из прошедших обучение и жаждущих приобщиться к танго довольно жестоко, а остальных куда, в брак?
Может как-то проценты подкорректировать при обучении?

any, извините что вмешиваюсь в ваш диалог с анечкой.
конфигурация у этих 5 или 10 процентов может быть любая - для каждого (каждой) это СВОИ 5-10 %. так что в среднем по больничке у всех есть шанс попасть в чью-либо выборку. так что не надо рисовать ужасы отбраковки. так почти не бывает, поверьте.
а про подкорректировать проценты при обучении...
вы же сами пишите:

одинаково мало увы (предел стремится к нулю) уделяется внимания при обучении танцу, как форме общения мужчины и женщины, социальной составляющей

ну да, где-то про это чуть больше где-то совсем оставляют за скобками обучение этому (не сам аспект а именно целенаправленное обучение этому). и мне кажется это логичным и правильным. ибо и анечка и остальные преподаватели вообще-то учат взрослых людей, мужчин и женщин. танго может помочь изменить способ общения с противоположным полом, но это не является задачей уроков танго. умному - будет достаточно самого танго, он сам захочет и начнет что-то в себе менять и поменяет (и так чаще всего и происходит). а кто-то не сможет не захочет - так для решения таких проблем есть специально отведенные места и специально обученные люди. преподаватель танго не обязан заниматься воспитанием и развитием своих подопечных. тут все взрослые люди и у каждого есть зона собственной ответственности. разбираться в особенностях своих взаимоотношений с противоположным полом (если это создает проблемы и неудобства)- личное дело каждого.

[Lenkis]

+1 к Виле. Можно сколько угодно раз сказать: "не скачите, послушайте музыку, прислушайтесь к партнеру/партнерше, почувствуйте его/ее", но если человек пришел в танго (или на конкретную милонгу) поскакать, плевать он хотел на ваши рекомендации.
А преподаватель - "тоже человек, у него свои слабости, он жить хочет" (с), а не бегать по милонге за учениками и напоминать, что нужно обниматься и т.д.

[maybe]

Женщина - не товар. Зачем раскручивать?
Очень грустно, если где-то то, о чем вы пишете - правда

Никого не хотел обидеть.

Для наглядности понимания механизма изменим ситуацию на нетральный пример:

Условно человек-сотрудник приходит на новое место работы, и там уже есть коллектив.
Человеку надо занять место в этом коллективе – раскрутиться (пропиариться).

И здесь два возможных варианта: этот человек – уже специалист или этот человек новичок в этом деле.

Именно в этом смысле домашняя милонга похожа на этот пример, просто люди все более – мение одинаковы «и гриппом болеют одинаково» (с) не мой…

[Timofey]

"Пропиариться" - танго на показ ))).
Наверное, это одна из основных причин по которой многие (если не все) пытаются делать на первых милонгах всё что знают с уроков, а не просто танцевать.


Быть просто собой - вполне достаточно, очень мало кто остаётся на милонге незамеченным.


Возможно, имеет смысл ещё конкретизировать на какой милонге - то есть, где... Мне партнёрша из Питера говорила, что там с любым новым человеком на милонге по умолчанию (если ничего вызывающего нет) хотят потанцевать практически все (пол человека не уточняется) - просто из интереса (какого это)... Так это или не так - не знаю, не видел.

[Аргона]

Возможно, имеет смысл ещё конкретизировать на какой милонге - то есть, где... Мне партнёрша из Питера говорила, что там с любым новым человеком на милонге по умолчанию (если ничего вызывающего нет) хотят потанцевать практически все (пол человека не уточняется) - просто из интереса (какого это)... Так это или не так - не знаю, не видел.

та шо ви говорите?! может "из интереса" и хотят, но, видимо, по скромности душевной не делают
не в обиду питерцам будет сказано, но, и по собственному опыту, и по отзывам посещающих сей славный город еще не раскрученых барышень, могу сказать: активно приглашают только знакомых или же по рекомендации тех, кто ее уже "попробовал", а лучше если ее "покажет" кто-то из авторитетных партнеров
что бы девушку начали приглашать, она должна либо уже "примелькаться" старожилам милонги, либо проявлять определнную социальную активность (я вовсе не имею в виду "приглашать самой", хотя в ряде сообществ и это активно практикуется и не возбраняется)

[maybe]

"Пропиариться" - танго на показ ))).

А вы скажите честно и откровенно:

1. Смотрите ли вы на танц пол и замечаете, как новая дама танцует?

2. Будите ли вы при всех равных условиях приглашать новую даму, если она спотыкалась с другим партнером и вы это видели?

Думаю, что и смотрите и это влияет на ваше решение.

Другими словами, если дама неудачно себя покажет, то процесс ее признания осложнится и она не так быстро сможет стать востребованной…

[sunflower]

Будите ли вы при всех равных условиях приглашать новую даму, если она спотыкалась с другим партнером и вы это видели?
Другими словами, если дама неудачно себя покажет, то процесс ее признания осложнится и она не так быстро сможет стать востребованной…

Она СПОТКНУЛАСЬ. Ужас-ужас! ))
Можно подумать, у мужчин не бывает косяков, спотыканий и прочего.

Вот из-за такого, особенно высказанного вслух, чувствуешь себя потом как на экзамене, и вместо того ,чтобы танцевать и получать удовольствие, думаешь о том, как бы не споткнуться ) А то ведь вдруг увидят, и все.. пропала репутация