Аргентинское танго

**Аргона** » Ср авг 26, 2009 18:55

у каждого танго-возраста свое понимание о танго-принцах и танго-принцессах (я имею в виду реальное окружение, а не небожителей), и те, кто одно время воспинимались "принцами", через полгода-год могут показаться "нищими", и наоборот... все зависит от степени работы над собой обоих

а что бы расти нужно прежде всего как можно больше танцевать и изыскивать для этого разные возможности

A » Ср авг 26, 2009 21:50

Мне, как читателю, наверно можно задать уточняющие вопросы специалистам.

Анечка писал(а):Обычно социализироваться на танцполе без разбору дам призывают те, кто сам танцует не очень. И если дама предпочитает сидеть, чем смотреть в Вашу сторону с вожделением (вышеупомянутый дембелизм), то вместо того, чтобы призывать ее к всеядности, более достойно пойти и поучиться.

Надеюсь, речь не обо мне?

Я очень внимательно читал эту ветку и не видел чтобы кто-нибудь призывал партнерш к всеядности. О ком речь?? Кто тут призывал партнерш смотреть с вожделением на всех подряд? :shock:

Тема вообще про другое - про то как быть нарасхват. Или, может быть, кое-кто не понимает разницу между быть "нарасхват" и быть "всеядной"?
Ваши разговоры про "разборчивость" - это флуд, не имеющий отношения к теме вообще. Тема о том, как стать нужной многим.

Вот и поделитесь опытом - как вам удалось (если удалось) стать нужной многим-многим, как получать приглашения от кучи партнеров на домашней милонге. Ну, если вы знаете другие секреты, кроме "иметь 5-й размер груди".
Подскажите, как мне и другим партнершам, с не большой грудью, увеличить свою приглашаемость на милонгах?

Анечка писал(а):Оно бывает!!!!...Ради этого можно сидеть год...
И потом ты готова сидеть еще год, если есть надежда, что это повторится....Принц придет

Заодно, расскажите почему АТ называется социальным танцем, если он танцуется только с 5% партнеров и получается только раз в год.

Может ли милонгера считать себя "дембелем" в освоении социальных танцев, если ее приглашает только 5% партнеров?

И правильно ли я понимаю, что если последую вашим советам как и чему мне учиться, то удовольствие буду получать раз в году или мне даже за удовольствием придется ездить в другое полушарие, а с окружающими меня людьми я разучусь получать удовольствие каждую милонгу?

Осталось особенно неясным - АТ это "умение коммуницировать с любым первым встречным" (как я наивно полагал) или это игра "жди принца, он как Дед Мороз, появляется раз в году"? Анечка, скажите как преподаватель, что Вы понимаете под АТ? Может быть, Вы считаете что АТ это способ слияния в одно целое "ближе чем кожа"?

p.s. есть одна начинающе-продолжающая незнакомка которую мне никак не удается пригласить. Потому что иногда встречая ее на милонгах, я ни разу не видел ее сидящей. Вот бы у кого спросить по теме ветки - КАК ей это удается.... и даже я :crown:

хочу встать к ней в очередь (за мной не занимать!). Мне понятно почему. А вам?

**Анечка** » Чт авг 27, 2009 01:24

Милый А.
Я не поленилась, залезла в архивы. В ветку про успешную стратегию поведения на милонге.
Вот именно ты там советовал мне открывать курсы по этой самой стратегии по причине высокой востребованности. Ты сам все знаешь. На домашней милонге я танцую столько сколько я хочу, вопрос только в том, сколько я хочу.
Повторятся не буду. Про успешную стратегию можно перечитать эту ветку http://www.gotango.ru/forum/viewtopic.p ... &start=315 Можно с середины, можно сначала.

К тому же, что важно, моя востребованность распространяется не только на всех, но и на тех партнеров, которые интересны мне. Поэтому у меня есть возможность выбора. А тут и технический уровень, и хорошие отношения, и правильно поданный 3-й номер и кофточки соответствующие и искренний человеческий и женский интерес к мужчине. А то, что их в Москве 5% - увы! Это факт.
Я была бы очень рада, если бы А научился когда-нибудь танцевать и увеличил процентовку. Но пока он больше пишет и учит, чем учится.

Каждый танец по своему интересен, но так, чтобы этот танец был таким особенным с полным проникновением друг в друга - это редкость, это особенный момент.
А что в жизни с вами такая химия часто бывает?

A » Чт авг 27, 2009 02:35

Сделала вид что ответила

. Какое отношение мои советы дать курс по кабесео имеют к "с вожделением смотреть на всех подряд" - не понял. Надеюсь, в своем курсе по кабесео будешь их учить не этому...

Анечка писал(а):Я была бы очень рада, если бы А научился когда-нибудь танцевать и увеличил процентовку. Но пока он больше пишет и учит, чем учится.

Что такое "танцевание" по-твоему? "Хорошо танцующие" партнеры это те кто создают тебе ощущение что вы единое целое ближе чем кожа и т.п.?
Могу ли я когда-либо считаться тобой "хорошо танцующим" если намеренно избегаю слияния с партнершей в единое целое, если в моем танго нас двое отдельных независимых взаимодействующих разнополых самостоятельных индивида? Если в контакт с партнершей я вступаю только ради взаимодействия, но не ради слияния. И потому контакт у меня не такой как твой. Есть у меня шансы стать по твоим терминам "хорошо танцующим", если чудом оказавшись с тобой на танцполе я сделаю все от меня зависящее чтобы мы не превратились в одно целое? (не потому что ты мне нравишься или не нравишься, а потому что я на милонгу не за этим хожу - у меня другое понимание что такое "танцевание" АТ)
(помнишь ваш спор с Джиджио когда ты оказалась на полу? мое танго ближе к его танго чем к твоему)
Начнешь ли ты когда-нибудь учиться "танцевать" (по моим понятиям)? Поинтересуешься ли когда-нибудь у меня кто такая для меня "хорошо танцующая партнерша"? Ну, чтобы повысить себе процентовку - чтобы стать востребованной еще и мною. Пока больше пишешь и учишь, чем учишься.

Анечка писал(а):А что в жизни с вами такая химия часто бывает?

Научить? Сливаться в единое целое в реале, в постоянных отношениях в личной жизни, а не иллюзорно на танцполе раз в год. Для этого придется научиться быть искренней, открытой, слушать его, понимать его, выражать себя и т.д. Кого из женщин научить - пишите в личку. Научу на примере танго, с переносом в реал.

**maybe** » Чт авг 27, 2009 07:14

Анечка писал(а):Каждый танец по своему интересен, но так, чтобы этот танец был таким особенным с полным проникновением друг в друга - это редкость, это особенный момент.
А что в жизни с вами такая химия часто бывает?

Да, это и есть тот наркотик, за дозой которого приходишь танцевать каждый раз.

A писал(а):нас двое отдельных независимых взаимодействующих разнополых самостоятельных индивида

Это физкультура. Именно после такого и не хочется больше приглашать.

**Анечка** » Чт авг 27, 2009 11:50

Дорогой А. Ты будешь считаться мной приемлемо танцующим, когда ты вести научишься. С эмоциями мы как-нибудь разберемся. Они у меня в твою сторону так и фонтанируют и все время меняются. В конце концов нам с тобой с таким проникновением вообще нельзя. Ты же меня удочерил.

А вот с Джиджио у нас как раз понимание танго одинаковое. Поэтому у нас получается хорошая пара танцующая на одной энергетической волне. И в этом понимании ты о танго пока больше размышляешь, чем его танцуешь. А теория от практики.....

В общем нужно танцевать. Если научишься, станешь хорошим танцором. Если нет - философом. Мысль не новая, но на форуме актуальная.

**sunflower** » Чт авг 27, 2009 13:33

maybe писал(а):Это физкультура. Именно после такого и не хочется больше приглашать.

Физкультура - это когда нет взаимодействия. Это когда на моем месте (месте женщины) могла быть швабра или, положим, стул.

Тогда и в ощущениях чистая механика.

A » Чт авг 27, 2009 13:36

maybe писал(а):
A писал(а):нас двое отдельных независимых взаимодействующих разнополых самостоятельных индивида
Это физкультура.

С чего взяли что понимаете о чем я написал? Я имел ввиду совсем не физкультуру.
Если понимаете что ходите за наркотиком, то вот с Аней сможете найти общий язык. Она отлично учит сливаться в одно целое.

Анечка писал(а):Ты будешь считаться мной приемлемо танцующим, когда ты вести научишься.

Ты будешь считаться мной приемлимо танцующей когда перестанешь искать ведения. Когда поймешь разницу между танцеванием и следованием. Тогда и начну приглашать, независимо от твоих кофточек, размеров, взглядов. По теме ветки: чтобы получить мое приглашение мне всего лишь нужна женщина которая пришла ТАНЦЕВАТЬ (ТАНЦЕВАТЬ=САМОВЫРАЖАТЬСЯ ДВИЖЕНИЕМ) (подробнее не буду тут) и ее самовыражение (движение) влияет на мое движение.
Но поскольку ты не танцевать приходишь, а сливаться в одно, этого видимо не будет. А я в реале умею получать то за чем вы ходите на милонгу. Поэтому на милонге у нас разные цели. Под разные цели разная техника. Пару лет назад я осваивал ведение, в прошлом году осваивал недирективное ведение, теперь буду осваивать как "танцевать а не вести".
Хотя, я умею вести даже начинашек, которые впервые приходят на урок. Ты за это деньги с них получала, за то как я их водил здорово (попробовав мое ведение они шли к тебе учиться). Они думают что учась у тебя смогут танцевать потом со мной.
Учишь своих учениц не тому что нужно реально на московской милонге, а тому что тебе самой нравится. Они потом на меня смотрят взглядом брошеной собаки, чтобы пригласил. Потом бросают занятия, потому что на милонге их мало приглашают. Они думают что они плохи. Нет, просто кое-кто учит их не тому что фактически требуется мужчинам на московских милонгах. Их, видите ли, учат под Чичо, под Арсе...
Но тебя это всё не волнует. Тебя волнует научить меня, под тебя. Своим ученицам ты советуешь ждать принцев раз в году. Вот хорошая ветка получилась - пусть они это всё почитают и подумают. Какую судьбу они хотят и чему им учиться.

Ты не ответила на мои вопросы о социальной основе АТ, о том что такое танцевание АТ и т.д. Видимо, ты не в курсе. А я в курсе.

Я ушел с форума. Давай ты больше не будешь ничего обо мне писать. И не будешь (неверно) переизлагать мои посты. Забудьте про меня.

p.s. девушки, кого пригласить - пишите в личку.

**Lenkis** » Чт авг 27, 2009 13:55

Независимые - это не про танго. В танго партнер зависит от девушки ,а девушка от него. Если парнер не ведет, а танцует сам по себе - нафиг он мне нужен? Поколбаситься я могу и без него.

Да. вести - не значит директивно пихать в определенном направлении на определенный шаг и требовать выполнения безукоснительно. Но вести - значит предлагать и смотреть на реакцию ппартнерши, если ничего не предлагать, а только скакать самому, то зачем пара, объятие и т.д. Это обычная дискотека в толпе.

Вообще, все это мне напоминает, как я первый раз оказалась в Париже, и мой приятель - местный житель - каждый раз спрашивал "куда пойдем", вместо того, чтобы хоть что-то предложить на выбор.

Впрочем, все это 100 раз уже обсуждалось, так что просто очередной само-пиар.
А насчет несчастных глаз.. у многих фестиваль удался, у меня в т.ч. А вот взглад брошенной собаки в сторону А... не смешите меня:)))

**quiestce** » Чт авг 27, 2009 14:20

Вот чисто впечатление от диалога "А1" и "А2" (автор1 и автор2)

Сильнее всего верится автору, когда оппонента искренне за что-то хвалят, честно! Но именно искренне, без иронии и сарказма. А как только встречается что-то из серии "да я, да мне" - как-то сразу перестают и умные мысли восприниматься :roll:

Когда "А1" написал(а): "на самом деле путь А2 очень важен" - я мысленно присудил А1 окончательную победу в этом споре... а потом... :oops:

)
На музыкальном форуме вот тоже копья ломают, по вопросу, как учить в музшколах - с прицелом на лауреатов или чтобы человек получал удовольствие, играя для себя. Аргументы у "перфекционистов" - железные, да только 95% именно что никогда лауреатами не станут, а 50% (а может и больше) - и профессиональными музыкантами не станут, так что теперь - их просто отсеивать потщательнее, что ли... А у тех, кто за "для души" - аргументы красивые, да только все упирается в то, как заставить "для души" гаммы играть, ведь без этого никакой души в музыке не получится, потому что и музыки никакой не будет...
Моцарт и Сальери, елы-палы, вечный спор :lol:

PS Если что, никого не хотел "обозвать Моцартом" :lol:

, просто других подобных споров не вспоминается :roll:

PPS да, я понял, что у А1 и А2 все еще сложнее, чем у М. и С., особенно у А2 )))
PPPS А вообще, наверное, спор похож больше на спор С1 и С2, а Моцартом бы сюда - маэстро Годоя... :lol:

PPPPS Ничего личного! Я и не знаком-то в реале ни с А1, ни с А2

**natkas** » Чт авг 27, 2009 14:28

А.:

Учишь своих учениц не тому что нужно реально на московской милонге, а тому что тебе самой нравится. Они потом на меня смотрят взглядом брошеной собаки, чтобы пригласил. Потом бросают занятия, потому что на милонге их мало приглашают. Они думают что они плохи. Нет, просто кое-кто учит их не тому что фактически требуется мужчинам на московских милонгах. Их, видите ли, учат под Чичо, под Арсе...

А, вот странно как-то... Вот если бы пришел аргентинский преподаватель на, скажем, московскую милонгу лет эдак 10 назад... И стал бы учить тому, что было нужно московским партнерам от женщин тогда, за неимением с чем сравнить... вообще двинулись бы мы куда-нибудь?

Как раз сегодня очень в тему попалось в жж высказывание Генри Форда: Если бы я спрашивал людей, чего они хотят, они попросили бы очень быструю лошадь)))))))

Может быть, нужно учить нас тому, что пока не всеми даже тут востребовано и понято? Для, так сказать, повышения тонуса.

**vilya** » Чт авг 27, 2009 15:01

Их, видите ли, учат под Чичо, под Арсе...

А., а вот здесь мимо. ты даже не представляешь про что это "учиться под чичо или арсе", чему это - учиться под них, что это за "женский" путь "учиться под чичо или арсе" и что может случаться и находиться, если барышня отправляется по этому пути, и даже не догадываешься как это сказывается на приглашаемости и удовольствии от танцевания на московских милонгах.

**Аргона** » Чт авг 27, 2009 16:49

A писал(а):Сливаться в единое целое в реале, в постоянных отношениях в личной жизни, а не иллюзорно на танцполе.

а вот это совершенно лишнее! зачем мне, самоценной личности, терять себя посредством слияния в реале? в реале я могу любить, дружить, всяко взаимодействовать, но как Я, с собственной волей, предпочтениями и свободой выбора. Это Моя Жизнь и я строю ее так как считаю нужным во взаимодействии с выбранным мною мужчиной, который строит Свою Жизнь, мы находим компромисы, где-то ведем, где-то следуем, но не сливаемся! ны - Независимы и наша совместная жизнь - осознанный выбор Двух Личностей (что считаю Правильным)
а в танце... можно сливаться, можно играть на противодействии, можно самовыражаться, можно взаиможействовать и взаимовлиять... по разному можно, но под музыку :wink:

и все это будет ТАНЕЦ... танец - это условность с определнными правилами

А писал(а):Учишь своих учениц не тому что нужно реально на московской милонге... не тому что фактически требуется мужчинам

а почему ты решил, что точно знаешь, что нужно на милонгах мужчинам? Можешь мне поверить, все мужчины разные и нужно им разное (как и женщинам) Так под кого учить прикажешь?

А писал(а):Их, видите ли, учат под Чичо, под Арсе...

Боже! пошли мне препода, который будет учить меня "под Чичо"! и мужика хорошего, который тоже ТАК хочет!

**Анечка** » Чт авг 27, 2009 21:00

quiestce. Этот спор вечен. И победителя тут быть не может, он не нужен.

Это разные пути, разное понимание, разные идеи. Настолько разные, что на танцполе вообще не пересекаются.
Для меня следовать не мешает мне танцевать, выражать свою эмоциональность, идею и музыкальность, играть с зависимостью и независимостью от партнера, слиянием и границами.

С А мне не интересно на танцполе. Потому что он мне вообще ничего не дает, нет обмена. Он сам по себе. И я сама по себе.

Поэтому и взгляды и кофточки направлены в совершенно другую сторону (может, в этом и есть проблема?).

Хотя в жизни и в форуме общение доставляет мне массу удовольствия. Иначе бы меня здесь сейчас не было.

**Анечка** » Чт авг 27, 2009 23:25

Кстати, я кроме А не знаю ни одного танцора, который бы не вел из принципиальных соображений и мечтал бы о неследующей женщине.
Было бы интересно послушать других мужчин. Чтобы дамы сделали выводы, нужна ли мужчине женщина, танцующая сама по себе, которой партнерское ведение неинтересно и как влияет неумение (или нежелание следовать) на востребованность.

Аргентинское танго

как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Кто сейчас на конференции