как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

размышления на тему техники танго

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение marishamargo » Сб сен 12, 2009 05:54

A писал(а):То что тут описала Аня "от Хавьера" это и есть "аттитюд аргентинской женщины".
С техникой я там полностью согласен, а вот вся эта психологическая трактовка "про дичь" - это, по-моему, фигня полная. Годится только чтобы женщины сами себе так комплименты делали.
Когда меня аргентинка (и Аня, и Ира, они тоже это умеют) БЕРЕТ в объятие, ощущение абсолютно не про "поймал ценную дичь".

Я не писал раньше рекомендаций которые теперь Аня написала "выражения лица, типа: "кто ты такой вообще"" потому что на 100% уверен что НАШИ женщины это поймут неправильно. Такая инфа только хуже сделает. Они и так сидят с задранными носами и прочитав это, буду сидеть с еще выше задранными. Они будут думать что они правильно все делают. Но есть огромная разница между заносчивостью и королевой (надо королевой, а не нос задирать).
В форум я не вернулся, поэтому объяснять разницу не буду.
Есть 2 распространенные женские ошибки (имхо):
1. задраный нос. Но это у "продвинутых". Они все равно ничему учиться не хотят, поэтому не буду объяснять почему.
2. исполнительность. То о чем пишет Аня. Партнерша пытается угадать чего хочет партнер и исполнить это и надеется получить за это похвалу (его или свою внутреннюю), как прилежная ученица в школе. Партнер для нее не партнер, а тот кто дает ей задачки (пойди туда, повернись сюда) и оценивает ее решение. Она даже не дает мужчине себя толком повести, она все время пытается головой угадать чего партнер хочет и сделать это. Маритэ говорит что такая кастрирует мужчину. Согласен с ней в целом.
Когда будете лечиться от 2-го, не упадите в 1-е.
Потому что "Королева" это 3-е.
Могу научить :)

marishamargo, не знаю о каких "играх в паре" Вы пишите так без интереса, но вот те "игры в паре" которые я назваю "диалогом" обязательно предусматривают хороший контакт и объятие. И чтобы научиться разговаривать с партнером - сначала надо вступить с ним в коммуникацию, это значит сначала бесстрашное кабесео, потом хорошее объятие. Потом уже игры начинаются. И мои игры подразумевают обмен чувствами, и чтобы чувствовать чувства друг друга, конечно, нужен канал коммуникации - объятие, контакт.
Поэтому сначала следовало бы учиться не болеос, а объятию.
Не знаю от чего Ваш партнер в восторге от москвичек, но реально обнять почти никто нормально мужчину не умеет. Женщины в эту мою фразу не поверят, потому что каждая думает что она все умеет, но у меня партнерш-москвичек было гораздо больше чем за сотню. И почему-то не учатся обниматься. Мне вот не зазорно учиться женщин обнимать, мне моя гордыня учиться не мешает.


А,
И я за диалог; я не люблю, когда игры в паре начинаются без установления контакта, т.е. являются целью танца.

Ваше утверждение о том, что в Москве нет хорошо обнимающихся женщин, у меня вызывает некоторое сомнение: во-первых, я слышала обратное от многих мужчин, а во-вторых, мне и самой довелось увидеть в Байресе, как танцуют некоторые русские дамы (в том числе и Анечка) - а главное, понаблюдать за лицами их партнеров.

Мне тоже хочется немножко порассуждать о королевах и задранных носах. Королеву отличает хорошо развитое и никем не попранное чувство собственного достоинства. Такая королева сама выбирает партнера, никогда не идя на компромисс. Она и сама ничего не жалеет для своего избранника, но и ожидает от него того же. Иногда видишь, как и мужчина рядом с такой женщиной изменяется - становится и лучше, и благороднее, и интереснее. Да что говорить, даже вредные дети и собаки смиреют рядом с такими дамами.;-)

У людей моего поколения чувство собственного достоинства вытаптывалось и выжигалось в различных советских и пост-советских учреждениях. Что получилось? Отсутствие уважения к другим, и в то же время желание всем нравиться, подозрительность, неприятие чужеродного, презрение к тем, кто слабее, поиск кумиров, заискивание и черная зависть к ним, стремление к объединению в клики, и. т.п и т.д. И ещё - постоянное мучительное желание пробиться наверх, стать самым продвинутым, страх ошибки и неудачи.... С таким грузом не очень-то потанцуешь

"Упаси меня боже от правоты. Правый человек слеп, правый человек глух, правый человек - убийца". И. Грекова
Аватара пользователя
marishamargo
тангеро
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 16:42
Откуда: New York
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение any » Сб сен 12, 2009 11:19

"Жизнь — обман с чарующей тоскою".
Аргона писал(а):большинство учеников просто не готово взять ту информацию, которую которую дают им преподы на групповых уроках
а если и осознают головой, то не могут самостоятельно закрепить в теле необходимые навыки
...
частники нужны именно для того чтобы ввести в свое тело основу, на которую можно нанизывать уже все остальное
Получается, что обещая научить пришедших на групповые занятия танцевать танго, преподаватели не говорят всей правды?
Не хотелось бы в это верить. Скорее, не имея достаточных педагогических методических знаний, но имея завышенные амбиции, дают больше фигур и связок, чем может усвоить ученик,мельком касаются скучных тем шагов и баланса, переходят к новым идеям, привезённым с семинаров, не доведя пройденный материал до необратимого совершенства.
Индивидуальный урок - работа с индивидуальностью.Идя на частник, ученик должен получать факультативную технику, а не добирать то, что проскочил преподаватель на групповых занятиях.

Lenkis писал(а):Но, увы, действительно человеки склонные не ценить то, что дается бесплатно или дешево. В т.ч. это видно и на семинарах, когда народ за бОльшие деньги получает зачастую ту же самую информацию, что и от местных преподавателей.
Бесплатно или дёшево? Ну это не про танго.
А вот достойно и внятно передать информацию, полученную на семинарах, талант нужен. Избежать трудностей перевода.
Да и сами преподаватели создают кумиров. В качестве неоспоримого довода приводят не своё мнение, плод десятилетнего опыта преподавания, а аргентинских учителей, Хавьера или Джиджио.

я люблю.
Аватара пользователя
any
тангеро
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:56
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение Аргона » Сб сен 12, 2009 13:32

any писал(а):Скорее, ..., дают больше фигур и связок, чем может усвоить ученик,мельком касаются скучных тем шагов и баланса, переходят к новым идеям, привезённым с семинаров, не доведя пройденный материал до необратимого совершенства...

а Вы много встречали начинающих, которые готовы месяцами просто ходить пытаясь поймать ощущение баланса, правильного переноса веса, и выстраивая постуру? да группа попросту разбежится после нескольких уроков
увы, приходя на уроки, люди хотят как можно скорее получить иллюзию танцевания и почувствовать свою крутость
за счет чего это можно получить? правильно, за счет фигур...
причем, как правило, начинающий думает, что весь секрет заключается не во взаимодействии и сохранении контакта, а в том куда ноги поставить, и попросту не слышит педагогов, твердящих прописные истины (кстати, у заезжих маэстрос любого ранга на групповых уроках происходит тоже самое: кто готов взять информацию, получает от урока пользу, кто не готов, уходит, в лучшем случае, с записаным резюме)
и лишь затем, постепенно и ненавязчиво начинающие, уже "подсев на танго", начинают понимать прелесть простоты, и осознавать важность базы...
но работают над своей базовой техникой единицы! и проконтролировать правильность этой работы легче и эффективнее на частнике, поэтому спрос на них будет всегда
как не крути, а все школы работают по законам рынка: каков спрос, таково и предложение
у нас каждый вторник проходят уроки по базовой технике, и что? как думаете много ли желающих позаниматься?

а вот что такое "факультативная техника" я не понимаю...

тонкая струйка табачного дыма
призрачный вздох бытия
Аватара пользователя
Аргона
тангера
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2005 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение maybe » Сб сен 12, 2009 14:47

Аргона писал(а):и лишь затем, постепенно и ненавязчиво начинающие, уже "подсев на танго", начинают понимать прелесть простоты, и осознавать важность базы...

+1
Так оно и есть!
а до этого момента базовая техника только расстраивает ...

Рассмотрю любые встречные предложения: волонтерство, ассистирование, практика, семинары и т.д. на бесплатной или малобюджетной основе
Аватара пользователя
maybe
тангеро
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 06:55
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение gotham » Сб сен 12, 2009 16:11

Аргона писал(а):а Вы много встречали начинающих, которые готовы месяцами просто ходить пытаясь поймать ощущение баланса, правильного переноса веса, и выстраивая постуру? да группа попросту разбежится после нескольких уроков
увы, приходя на уроки, люди хотят как можно скорее получить иллюзию танцевания и почувствовать свою крутость


IMHO, верно на 100%.
Лучший встреченный мною преподаватель (великолепно проводивший групповые занятия) так мне прямо и сказал - научиться танцевать на групповых нельзя. Их предназначение - "подсадить" на танго тех немногих, кто будет учиться серьезно и брать частные уроки. А большинство научится двум-трем фигурам - и сразу в бой.

gotham
тангеро
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 05:29
Откуда: New York City
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение Gacela » Сб сен 12, 2009 17:31

gotham писал(а):Лучший встреченный мною преподаватель (великолепно проводивший групповые занятия) так мне прямо и сказал - научиться танцевать на групповых нельзя. Их предназначение - "подсадить" на танго тех немногих, кто будет учиться серьезно и брать частные уроки. А большинство научится двум-трем фигурам - и сразу в бой.


Это верно для США. В Москве научиться на групповых уроках можно.

Аватара пользователя
Gacela
тангеро
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение gotham » Сб сен 12, 2009 18:01

Gacela писал(а):
gotham писал(а):Лучший встреченный мною преподаватель (великолепно проводивший групповые занятия) так мне прямо и сказал - научиться танцевать на групповых нельзя. Их предназначение - "подсадить" на танго тех немногих, кто будет учиться серьезно и брать частные уроки. А большинство научится двум-трем фигурам - и сразу в бой.


Это верно для США. В Москве научиться на групповых уроках можно.


Вполне возможно.
ПисАл только из собственного опыта.

gotham
тангеро
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 05:29
Откуда: New York City
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение Яната » Сб сен 12, 2009 22:07

Аргона писал(а):а Вы много встречали начинающих, которые готовы месяцами просто ходить пытаясь поймать ощущение баланса, правильного переноса веса, и выстраивая постуру? да группа попросту разбежится после нескольких уроков
увы, приходя на уроки, люди хотят как можно скорее получить иллюзию танцевания и почувствовать свою крутость
за счет чего это можно получить? правильно, за счет фигур...

Увы, это так. И это очень грустно. И грустно, когда преподаватели это поощряют.
У нас новая школа открывается. Так вот что обещают:
" Уже в течение базового курса вы сможете приходить на милонгу и танцевать."
Программа курса (три месяца): Объятие и прогулка. Крест. Кунита и Амаге. Интерпретация музыки, музыкальность, основы импровизации. Очо. Хиро. Комбинаци: медио хиро, кунита. Крест слева, крест справа. Крусада. Медио хиро с планео. Техника и музыкальность. Очо кортадо. Сендвич. Апилада. Барриды: мужская и женская. Болео. Сакады. Ганчо.
Честно говоря, страшно и представить, как через пару месяцев эти ученики повалят на милонги...
Что-нибудь с этим можно сделать?
Сорри за оффтоп, но коли уж всё равно речь зашла... Для нас это проблема - серьёзно работать над техникой готовы лишь единицы из числа самых долгозанимающихся, остальным подайте "быстрее, выше, сильнее".

Яната
тангеро
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 14:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение Яната » Сб сен 12, 2009 22:11

По существу темы.
Очень, очень много интересного.
Но для себя сделала забавный вывод. Дело не в обучении, дело в самОй каждой конкретной женщине.
С кем она хочет, с тем и будет танцевать.

Яната
тангеро
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 14:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение gotham » Сб сен 12, 2009 22:23

Яната писал(а):дело в самОй каждой конкретной женщине.
С кем она хочет, с тем и будет танцевать.


Дело за малым - "уговорить князя Потоцкого" :)

т.е. сделать так, чтобы те, с кем она хочет танцевать, хотели бы тацевать с ней.

gotham
тангеро
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 05:29
Откуда: New York City
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение Яната » Сб сен 12, 2009 22:44

Это не умозрительное заключение, а вывод на основании достаточного количества постов. Искать и приводить их все в качестве аргумента слишком долго. Да и это только мой собственный вывод, ведь "каждый читает то, что хочет прочитать." (тоже из данной ветки) Другие могли по-другому прочитать.
По-моему, в танго, как и в жизни. Мужчины только думают, что выбирают.
Но, естественно, у женщины должна быть голова на плечах и адекватная самооценка, чтобы не ставить заведомо недостижимых целей.

Яната
тангеро
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 14:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение Helga » Вс сен 13, 2009 00:26

Яната писал(а):У нас новая школа открывается. Так вот что обещают:
" Уже в течение базового курса вы сможете приходить на милонгу и танцевать."


Это абсолютно нормально. Танцевать с удовольствием на простых шагах можно уже через месяц - и на милонги надо выходить как можно раньше, это только способствует прогрессу. И совершенно не противоречит идее постоянной работы над техникой. Аппетит приходит во время еды :)

Аватара пользователя
Helga
тангера
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 00:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение Lenkis » Вс сен 13, 2009 01:21

Главное, чтобы не обещали хиро, ганчо и болео после базового курса. Видели мы, что из этого получается...

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение any » Вс сен 13, 2009 03:01

[
Аргона писал(а):а Вы много встречали начинающих, которые готовы месяцами просто ходить пытаясь поймать ощущение баланса, правильного переноса веса, и выстраивая постуру? да группа попросту разбежится после нескольких уроков
Начинающие пока верят во всё, сказанное преподавателем, не разбегутся. Но дело не только в торопливых начинающих. Приходят новые начинающие и нынешние, всё также волоча ноги, превращаются в продолжающих, затем в продвинутых, готовы они или нет. Хотя это беда не только учеников. После нескольких лет преподавания учителя сами делают "открытия" в области техники.

как не крути, а все школы работают по законам рынка: каков спрос, таково и предложение
Ну да, спрос один а вот предложения разные. Проще всего пойти на поводу у публики, дети любят добрых учителей, кто не спрашивает и не задаёт уроков. Но порой окончив курс уходят из школ не потому, что трудно, а в поисках недостающих знаний. Идут в другие школы, на частники , на семинары - тоже спрос.
Может ли техника быть интересной для изучения? Тут у ТангоМио прекрасный опыт. Спасибо Миле.

а вот что такое "факультативная техника" я не понимаю...
Сверх заявленного в программе школы техника, изучаемая учащимися по их желанию для углубления и расширения знаний.

я люблю.
Аватара пользователя
any
тангеро
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:56
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

Сообщение Яната » Вс сен 13, 2009 09:07

Lenkis писал(а):Главное, чтобы не обещали хиро, ганчо и болео после базового курса. Видели мы, что из этого получается...

В том-то и дело, что у них всё это входит в программу базового курса...

Яната
тангеро
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 14:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





cron