Аргентинское танго

[Анечка]

АВ

Ситуация 1. Вы на левой - она на правой.

Варианты шагов:
1.Вы поворачиваете свой корпус влево: скручиваетесь в направлении, противоположном движению,корпус партнерши поворачивается за Вашим, бедра остаются, как были, делаете шаг в сторону.
2.Вы поворачиваете корпус вправо, т.е. в направлении по ходу движения, корпус партнерши поворачивается за Вашим, бедра остаются, как были, в делаете шаг в сторону.
3. Можете сделать волну:повернуть корпус влево, потом вправо, и делаете шаг в сторону.
Очень важно, чтобы работал именно корпус, а не плечи, потому что иначе эта волна будет не в кайф, а в мучение, отследить это самостоятельно не всегда просто. Если движение получилось действительно корпусом (т.е. поворачивается не только верх, но и центр), то это очень легкое и нежное движение, если женщина поддерживает энергетику этого движения, то возникает совершенно волшебное ощущение слияния.


Скручивание корпуса, т.е. когда корпус в одну сторону, а бедра остались в том же направлении, что и были, и есть противоход на шаге в сторону. Шаг остается строго в сторону.

Опять же для этого у Вас должна быть партнерша, которая на легкую игру Вашим корпусом на поворот, т.е. на очо не рванет.

В другую сторону - зеркально.

Шаг в сторону начинает нога, идет в сторону, выпрямляется, но так, чтобы бедра остались на одном уровне.
Если стоите на левой и идете правой, следите, чтобы правое бедро не стало выше левого. Это самая распространенная ошибка. В другую сторону - наоборот.
Когда заканчиваете шаг - смотрите, чтобы не упасть в "новое" опорное бедро. В этом положении скручивание анатомически невозможно, повернутся только плечи. Вы должны посадить Ваш корпус как бы поверх бедра.



Удачи.

[DM]

Движение ваше будет во всех случаях такое же, как если бы Вы хотели повести ее на очо вперед или очо назад и сами хотите пойти в очо.

Потому что шаг в сотрону и очо - это одно и тоже только ноги разные .
Имеет значение только направление окружности.

Да-а. Я поначалу думал, что есть маленькое недопонимание, такое бывает. То есть об одном, но разными словами. Потом, что "конфронтация" вызвала максимализмы. А теперь всё понял - ЭТО ЦИРК!!! Чистой воды клоунада, доведение простых вещей до абсурда. А я тут по простоте душевной ввязался в этот балаган, а это всё смеха ради
Громко аплодирую!!!

[Женя]

Основной принцип ведения-следования: женский корпус следует за мужским. Если женский корпус разорвался с мужским (по любой причине), ведение можно осуществить как угодно: руками, плечами, но это уже не АТ.

Вопрос 1.
А если мужчина идет в другую сторону от направления ведения либо ведет женщину, отворачивая ее от себя - тогда как?

Шаг идет в направлении бедер. Ориентиром для направления можно считать опорную ногу. Очень удобно.

Вопрос 2.
Мужчина ориентируется на опорную ногу женщины или на свою опорную ногу?

Из комбинаци и линейных шагов (когда скручивание еще не поворачивает "тяжелые" бедра и они движутся в том направлении, в котором стояли, а идет игра корпусами обоих партнеров) и поворотов складываются все элементы АТ.

Вопрос 3.
Линейные шаги – это шаги по-прямой, и если мужчине на милонге надо лавировать и корректировать траекторию движения, то он должен будет повернуть бедра? – и это будет очо или линейный шаг?

Танец - это комбинация шагов и поворотов.

Вопрос 4.
Согласен полностью.
Согласна ли ты, что на милонге мы постоянно должны поворачивать, т.к. редко возможно долго идти по-прямой?
Следовательно, так или иначе прямые шаги превращаются в шаги с поворотом или в очо, что влияет на ритм и динамику шагов.
Вопрос: если нет возможности сделать строго прямой шаг, то шаг по окружности (эллипсу, дуге, т.п.) – это для тебя принципиально другой шаг?

Мужское ведение - это, действительно, выбор направления партнерши, ведение ее на шаг в этом направлении, шаг партнера в этом же направлении или в другом (как на саккаде)

Вопрос 5.
Согласен полностью.
Вопрос: из какого количества направлений выбирает партнер?


P.S.
Шаг по окружности и шаг по линии – одно без другого не бывает.
Т.е., нельзя идти по окружности и не соблюдать линий этих окружностей.

Шаги строго по прямой встречаются крайне редко иначе бы на милонгах танцевать было бы не возможно.
Странно, что на это мало кто обратил внимание.

По прямой удобно двигать шкаф (проверено неоднократно), а танцевать (и вести женщину) удобно, используя динамику вращения.

Сережа

[Женя]

Ира еще до всяких дискуссий про круги вообще поездку в Киев перенесла, узнав про Женин семинар, потому что работать до Жени - все равно, что в мусорное ведро. Хотя Киеву повезло, Ира приедет после Навейры, "впаривать фирменный товар".

Семинар в Киеве был НАШ!
Более того, семинар в Киеве был МОЙ!
Работать в "мусорное ведро" - это не уметь работать. НЕ надо подставлять Иру.

Женя - МОЯ партнерша и танцует так, КАК веду Я!
МНЕ нравиться как ОНА танцует!
Наезжая на Женю вы автоматически наезжаете на меня - это всех касается.

СЕРЕЖА.

[А_old]

поворот идет строго на тот градус, который задал мужчина....
Динамику и ритм выбирает мужчина, он же выбирает длину шагов для обыгрывание музыки. Женщина поддерживает энергию партнера и сохраняет его корпус с ним, нога идет за корпусом.
...
Мужское ведение - это, действительно, выбор направления партнерши, ведение ее на шаг в этом направлении, шаг партнера в этом же направлении или в другом (как на саккаде)

из этого неясна стала роль женщины...
ну, кроме того, что она ошибиться может - пойти не туда куда ее повели, и ему придется за ней переться.
тут написано что все мужчина делает, он все решает, а от женщины ничего не зависит.
для чего там все-таки женщина?

или это оффтоп и здесь только про круги можно?

p.s. на 14-й стр. наконец понял: "очо в сторону" у Жени, это "шаг в сторону" по-моему

прошу понимать меня по-смыслу, а не по терминам

да, Женя, стараемся

[haba_haba_haba]

Наезжая на Женю вы автоматически наезжаете на меня - это всех касается.
СЕРЕЖА.

Ну, если это будут делать особи мужского пола, то это действительно АХТУНГ!

[DM]

Дорогой А, не тратьте ваше время и силы. Я теперь очень жалею, что пытался понять всё ЭТО. Смысла в этой теории нет. Люди морочат и себя и других. У них есть только одна фигура - ОЧО. Еще раз напомню, что очо - это 8 - фигура похожая на восьмёрку. Это допущение, конечно. Но, люди не используют даже в терминалогии "половина очо" и т.д. Чего не спроси всё ОЧО. Люди путают ШАГ (движение тела с одной точки до другой) с совершаемым (или не совершаемым) в этот момент движением корпуса. Поясняю. Если сделать шаг вперёд, просто, то будет прямая. Если в этот момент повернут голову, но шагнуть вперёд, то шаг не изменится и будет прямой (по прямой линии). Усложним. Теперь на шаге повернем плечи - шаг не изменится. Усложняем дальше. Теперь на шаге вперед повернем корпус, но шагаем прямо - туда куда смотрели бёдра и переносим вес. И? Шаг никак не меняется. Это прямая линия! ОЧО не наблюдаю Теперь всё это проделайте на шаге в сторону. Поворачивайте голову, плечи, корпус (можно влюбую сторону ). О чём тогда речь? Думаю, под шагом в этой клоунаде, понимается, движение отдельной части корпуса. Т.е. если вы повернёте, допустим, голову в момент движения, то всё, У ВАС ОЧО
Дальше, еще смешнее "великие преподы" - это новый жанр в клоунаде, совсем не знают фигур или движений, совершаемых под прямыми углами, где при всём, даже их глубоком желании сложно наблюдать ОЧО (хотя, наверное, дуги и изогнутые линии, конечно, должны присутствовать). ПОД ОЧО ПОНИМАЮТ, ВИДИМО, ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ ГДЕ ЕСТЬ ХОТЬ МАЛЕЙШАЯ ДУГА, окружность и др.

Ладно! Аня и я оказались, в цирке, где клоуны, для своих розыгрышей вытаскивают из зала наивных зрителей и дурят их на манеже. А народ ржот над этим спектаклем. Теперь пора вернуться и нам на свои места и ржать. И аплодировать!

Это, оказалась, самая весёлая тема за последнее время.

[Анечка]

Денис, абсолютно с тобой согласна. Люди ходят "всем прикладом", куда корпус, туда бедра, на этом строят танец. Из того, что пишет Сережа, это понятно. Они скручиваются, но только ниже того места, которым обычно это делают. У них корпус сразу тащит бедро, а оно ногу. Так и ходят.
Они в этом убеждены, выстроили на этом свою особую систему выполнения фигур. Она настолько отличается от той, которую преподавали мне, что по мелочам разбирать ее нам уже глупо. Разубедить их в этом никому не удастся. Если они после семинара Арсе, который каждый урок упорно начинал с разделения корпуса и бедер, ни фига не взяли, то мне это тем более не удастся. У них в паре их особая система работает. До определенного уровня сложности вообще все работает. Даже если ты женщину носом поворачиваешь. Партнеры, с которыми можно ее проверить, в Питер не часто приезжают. А если приедут, всегда можно сказать, что это у них проблемы. А на фестивали они не ездят. Так что этот тандем - замкнутый круг. Ребятам хорошо вместе, а над нами они просто прикалываются.
В Москву их не позовут это все попреподавать. Зато можно оторваться где-нибудь подальше от танго-центров, найти благодарных слушателей.

У меня один прикол остался в этой клоунаде: Сереж, а чем партнер ведет женщину, отворачивая ее от себя? И зачем он ее от себя отворачивает? И как он ее потом снова обретает? Для того, чтобы ее от себя не отворачивать и существует скручивание, отделение бедер от корпуса на линейных шагах. И те, у кого это скручивание хорошее, могут легко делать сложные элементы, не теряя партнершу.

[Женя]

Аня, ответь, пожалуйста, ПРЯМО на вопросы Сережи!

[Анечка]

Жень, надоело
1. Первый вопрос смешон. Потому что я не отворачиваю женщину от себя. Если ты про задние саккады и и же с ними, то даже там, потому что я скручиваюсь.

2. Женщина на свою, мужчина на свою, потому что они в разных направлениях иногда ходят, но шагов внахлест в танго нет. Или еще об этом поспорить?

3. Если мужчине надо лавировать и корректировать, то он повернет - это будет поворот, а потом пойдет в новом направлении, это будет линейный шаг. Причем, заметь, не он сам повернется вместе с берами, а сначала его корпус повернет женщину, чтобы поменять ее направление, а потом будет думать, что делать: может довернуться до нее и идти вместе или идти в другом направлении. Если он поворачивается вместе с бедрами и ногами вместе, то это жопа для обоих.

4. Я на милонге учу вообще по прямой не ходить больше одного шага, а строить танец все время меняя направления. Но НИКОГДА НЕ ПОВОРАЧИВАТЬ КОРПУС ВМЕСТЕ С БЕДРАМИ

5. Направлений Сережа, бесконечное множество. Потому что мы работаем в окружности и выбираем любой градус из 360.

6. Сережа, я уже давно согласиться с окружностями с огромным радиусом на линейном шаге, как математик, но строго в обратную сторону.

Жень, ты серьезно не понимаешь, о чем речь, и в чем разница в подходе? И мусолишь частности, чтобы отвести от темы дискуссии.

Тема то ОДНА и разница ОДНА: я это исправляю у начинашек, ты создала из этого концепцию. У ВАС СМЕНА НАПРАВЛЕНИЯ НА ШАГАХ ИДЕТ ВСЕМ ПРИКЛАДОМ в твоей терминологии. Бедра за ребрами. И ЭТО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ СКРУЧИВАНИЕМ и говоришь, что так динамичнее, ритмичнее и т.д.

Пока ты на этот вопрос не ответишь, откуда ты это нарыла, дальнейшая дискуссия НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. А лучше, действительно, на видео покажи, чтобы не только я, а другие посмотрели, как у тебя на шаге назад циркуль получается.

Давай предметно.

[Женя]

Сереж, а чем партнер ведет женщину, отворачивая ее от себя? И зачем он ее от себя отворачивает? И как он ее потом снова обретает?

Ну вот для этого, например:

Для того, чтобы ее от себя не отворачивать и существует скручивание, отделение бедер от корпуса на линейных шагах. И те, у кого это скручивание хорошее, могут легко делать сложные элементы, не теряя партнершу.

Аня, скручивание существует для того, чтобы создавать в теле спираль и ее использовать: поворачиваться самому, поворачивать партнершу и ОТворачивать ее, в том числе.

[Анечка]

Жень, хочешь найду в этом видео 5 явных ошибок или не надо, чтобы Арбузик не обиделась?

[Женя]

Жень, хочешь найду в этом видео 5 явных ошибок или не надо, чтобы Арбузик не обиделась?

ХОТИМ - ищи!

[Анечка]

Ошибка первая. Женя стоит "всем прикладом" в одну сторону. Корпус и бедра смотрят в одну сторону.
Надо: корпус должен смотреть на Сережу, а бедра в том направлении, в котором стоят.

Ошибка вторая и следующая за ней третья. Сережа стоит глубоко в заблокированном опорном бедре. Его бедра перекошены в одну сторону. Поэтому скрутить корпус к Жене он не в состоянии. Это невозможно анатомически.

Анализ: Корпуса партнеров не должны терять друг друга, как бы не были повернуты их бедра.
Поскольку корпуса связь потеряли, из этого положения Сережа может вывести Женю только руками. Кстати, точно также он туда ее и загнал, а то чем, если он к ней спиной стоит?

Ошибка четвертая. Движение Сережа начал слишком близко от Жени и его, пятая точка практически пинает ее в бедро. Чтобы делать эту саккаду, он должен был вести ее в направлении немного от себя, а не вокруг себя.

Хватит. Пятая неочевидная, ее могу предположить, но не доказать.

Жень, а почище фоток нет? А то на таких можно мастер-класс делать о типичных ошибках на задних саккадах.

[Родион]

А там было видео? Я вижу только картинку