Аргентинское танго

[DJ Верещагин]

Аня, ну хватит тебе, полно-те ...Все-ж уже давно понятно (на первых страницах ветки) и бороться со звездной болезнью бесполезно.....

Обращаюсь ко всем посетителям этой ветки - делите все предлагаемые теории на свой опыт и пытайтесь выяснить как можно больше мнений от разных преподавателей по интересующему вас "техническому" вопросу - это поможет вам лучше соориентироваться в пространстве !!!

Ту Женя:
ИМХО теории не особенно принципиальны для сообщества, важны результаты. Для преподавателя это хорошо танцующие ученики.

[Malena]

Аня, ну хватит тебе, полно-те ...Все-ж уже давно понятно (на первых страницах ветки) и бороться со звездной болезнью бесполезно.....

На счёт лучшего танцора во всей стране - круто загнула,
только это ваше личное мнение!
и не более!

[Женя]

Аня, спасибо, что написала про свой подход.

Мужское ведение - это, действительно, выбор направления партнерши, ведение ее на шаг в этом направлении, шаг партнера в этом же направлении или в другом (как на саккаде)

Правильно ли я понимаю, что для тебя в танго есть отдельно шаги по-прямой и повороты до следующего направления шага (прямого)?

[Анечка]

Жень, конечно Сережа лучший и ты лучшая. Только не в стране, а во всем мире, чего мелочиться то.
Хотя, имхо, даже у вас в Питере есть сильно лучше.

В АТ принцип ведения на шаг - импульс на шаг, начинает движение женщина, мужчина начинает движение после нее. Если она не прямо, а в бок, то и он туда же, куда ж ему бедному деваться. Все опытные партнеры так танцуют, не только Сережа. Ничего из разряда "высший класс" здесь нет.

Только зачем же из этого новые теории лепить. Людей по окружностям водить, вместо прямых. Если этой теории придерживаться, ни один элемент АТ корректно сделать невозможно, потому что все они строятся на скручивании, т.е. отделении корпуса от бедер.

Так какую же ты ложь (ревность) в моих словах нашла?

Ты вообще хоть на один конкретный пост по технике АТ в состоянии внятно ответить? Все мои ты пропустила без внимания. Я тут тебе концепции выписываю, а ты про то, что Сережа лучший. Я тебе про принципы, ты мне про ревность. И так 12 страниц.

Володь, я знаю, что тебе - это понятно, мне это с 5-ой страницы стало понятно. Ира еще до всяких дискуссий про круги вообще поездку в Киев перенесла, узнав про Женин семинар, потому что работать до Жени - все равно, что в мусорное ведро. Хотя Киеву повезло, Ира приедет после Навейры, "впаривать фирменный товар".

[Анечка]

Женя. Чтобы эта дискуссия не была бесконечной, а предметной. Скажи, с чем ты в моем посте не согласна, хотя бы в том, последнем, о концепции, а потом я продолжу отвечать на твои.

Не в философском плане, а в конкретном. Вот так и иди по основным изложенным позициям. Ты просила, чтобы я тебе ее изложила, будь добра по пунктикам, ответь. А потом задавай вопросы.

А то Верещагин правильно сказал, фигня это, а не дискуссия. Только время тратить.

[Женя]

Женя. Чтобы эта дискуссия не была бесконечной, а предметной. Скажи, с чем ты в моем посте не согласна, хотя бы в том, последнем, о концепции, а потом я продолжу отвечать на твои.

Я не согласна в твоем посте с тем, что по-твоему существует только два подхода к технике танго: твой и неправильный.
Вот с этим не согласна.

Я с уважением отношусь к любому чужому мнению.
И буду отстаивать право других людей иметь и высказывать мнения отличные от моего.

Про некоторые маленькие отличия нашего подхода от изложнного в твоем последнем посте - напишу.
Тема и так постоянно "растекается", а я всетаки про сами направления шагов в АТ изначально говорила.


P.S.
Кстати, а это не ваш с Ирой любимый Навейра говорил, что "каждый шаг в танго есть частью хиро вокруг оси пртнера"?
Хотя, не только он это говорит...

[Radistka-cat]

Тема и так постоянно "растекается", а я всетаки про сами направления шагов в АТ изначально говорила.

Жень
я правильно понимаю что в твоей системе - направление нелинейно?

[AB]

2. Основное понятие АТ - скручивание. Скручивание - это когда корпус меняет направление по отношению к бедрам. Корпус "легкий", бедра "тяжелые", т.е. имеют инерцию.
Скручивание применяется при
1. линейных шагах:
обычный, естественный противоход или более акцентированный противоход. У мужчины бедра остаются по направлению движения, а корпус "играет", для перекрестной и параллельной системы отличий нет, т.е. ноги можно менять. Женский корпус поворачивается за мужским, но бедра остаются по направлению движения.
Шаг идет в направлении бедер. Ориентиром для направления можно считать опорную ногу. Очень удобно.

toАнечка. Большое спасибо!
Просьба пояснить некоторые моменты.

1. По поводу противохода и степени скручивания корпуса партнёром в параллельной системе всё понятно.
Но вот вопрос: Каковы особенности применения противохода партнёром в перекрестном шаге? Ведь получается, что в перекрёстной системе по "закону первичности подачи команды партнёрше", партнер должен скручивать корпус в иную (не как в параллельной системе) сторону относительно своей опорной ноги (допустим той же) для передачи "правильной" команды партнёрше, оставляя свои бедра также в направлении шага. Правильно ли я понял?

2. И просьба также пояснить, по подробнее, что делать и как с противоходом и при боковом поступательном движении?

С уважением, АВ

[Анечка]

Женя, ты же не любишь ссылки на авторитеты и против продажи импортных знаний, вот и не трогай Навейру.
При случае спроси у Макса и Лены (они были на Мариане с Себастьяном на первых уроках) про линейные шаги и линейную часть хиро, и как они этот момент интерпретировали.

Есть смысл ссылаться на то, что сказано тебе лично, потому что в этом случае ясен контекст, и верность восприятия твоим телом проверена рядом стоящим преподавателем. Или хотя бы ссылка на воркшоп, на котором ты сам участвовал и вопросы задавал.

[Анечка]

АВ, с удовольствием отвечу.

По пункту 1
Скручивание и ноги - вещи разные. Друг с другом не связаны, ноги абсолютно взаимозаменяемые.

Инца давал хорошее упражнение, которым я пользуюсь на уроках техники, чтобы показать, что сначала скручивание, а потом шаг.
Сначала поворачиваю корпус партнерши в одну сторону веду ее на линейный шаг, сопровождаю одной ногой. Возвращаюсь. Поворачиваю корпус партнерши в ту же сторону, веду ее на линейный шаг, сопровождаю другой ногой. Если получится - здорово. Попробуйте то же самое, только в другую сторону.
Если получится - найдете массу возможностей для мужского творчества.

По пункту 2.
То же самое.
Упражнение. Авторство Пабло Инца. Скручиваете корпус партнерши в одну сторону, делаете линейный шаг в эту сторону. Возвращаетесь. Скручиваете корпус партнерши в другую сторону, делаете линейный шаг в эту же сторону. (скручиваете, не доводя до поворота бедер).
Во время линейного шага корпус должен остаться скрученным к партнерше.
Многие партнеры используют волну - скручивание в одну, потом сразу в другую сторону и потом линейный шаг в сторону. Супер! Этим хорошо обыгрывать изысканные музыкальные моменты.

Только Ваша партнерша тоже не должна вместе с корпусом поворачивать бедра, а то весь кайф поломается. Для того, чтобы это получилось бедра должны быть расслаблены и корпус стоять на оси. Иначе любое движение корпуса автоматически повернет бедра.

Инца ни один шаг в сторону без противохода не делает, говорит, что неприлично, поэтому посвятил этому 2 урока семинара и 4 моих частника, чтобы дошло, как это объяснять.

[Женя]

Жень
я правильно понимаю что в твоей системе - направление нелинейно?

Не по-прямой .

Мы трактуем сами напавления шагов не по-прямой, а по окружностям вокруг осей партнеров (тогда каждый шаг получается со скручиванием, если он шаг "вокруг" и с поворотом, если это скручивание продолжить).
И мы объясняем шаги через очень точные линии шага.

И параллельно-перекрестно мы тоже объясняем иначе, чем, например, Аня объясняет.

[AB]

toАнечка. Еще раз БОЛЬШОЕ спасибо!

По пункту 1 всё стало ясно до тривиальности. Попробовал упражнение – КАЙФ!

Но по пункту 2 остались "непонятки".

Попробую по-точнее сформулировать вопросы.

Ситуация 1. (простой синхронный шаг пары в сторону )

Мы в паре стоим друг напротив друга ( мой баланс на ЛЕВОЙ ноге, её на правой) и я хочу чтобы она сделала боковой шаг (своей левой свободной ногой) относительно меня вправо. И я хочу тоже сделать просто шаг вбок своей правой ногой.

Вопрос: Какова последовательность моих команд и движений? Куда и в какой степени двигаются составные элементы меня (корпус, бедра, ноги) ? Где здесь и какое должно быть МОЁ скручивание, в какую сторону?



Ситуация 2. (партнёрша делает шаг вбок, партнер же в перекрестной системе делает шаг типа "ОЧО-вперёд" или "ОЧО назад", сопровождая вбок партнёршу)

Мы в паре стоим друг напротив друга (но мой баланс на ПРАВОЙ ноге, и её на правой) и я хочу чтобы она сделала боковой шаг (своей левой свободной ногой) относительно меня вправо. А я хочу тоже сделать шаг, но ЛЕВОЙ ногой вправо (получится либо переднее либо заднее ОЧО.

Вопрос тот же: Какова последовательность МОИХ КОМАНД и движений, куда и в какой степени двигаются составные элементы меня (корпус, бедра, ноги) ? Где здесь и какое должно быть МОЁ скручивание, в какую сторону?

Просьба подсказать и для этого движения упражнение!

И поясните по-поводу ВОЛНЫ, как она возникает и упражнения, упражнения, упражнения…….

С нетерпением жду ответа.

С уважением, АВ

UPD

P.S.
Извините за наглость - УЖБОЛЬШЕНЕВТЕРПЁЖ !!!

[Женя]

Ситуация 1. (простой синхронный шаг пары в сторону )

Мы в паре стоим друг напротив друга ( мой баланс на ЛЕВОЙ ноге, её на правой) и я хочу чтобы она сделала боковой шаг (своей левой свободной ногой) относительно меня вправо. И я хочу тоже сделать просто шаг вбок своей правой ногой.

Ситуация 2. (партнёрша делает шаг вбок, партнер же в перекрестной системе делает шаг типа "ОЧО-вперёд" или "ОЧО назад", сопровождая вбок партнёршу)

Мы в паре стоим друг напротив друга (но мой баланс на ПРАВОЙ ноге, и её на правой) и я хочу чтобы она сделала боковой шаг (своей левой свободной ногой) относительно меня вправо. А я хочу тоже сделать шаг, но ЛЕВОЙ ногой вправо (получится либо переднее либо заднее ОЧО.


И поясните по-поводу ВОЛНЫ, как она возникает и упражнения, упражнения, упражнения…….

Хотя Вы спросили не меня, но...

Движение ваше будет во всех случаях такое же, как если бы Вы хотели повести ее на очо вперед или очо назад и сами хотите пойти в очо.

Потому что шаг в сотрону и очо - это одно и тоже только ноги разные .
Имеет значение только направление окружности.

Можно переставлять как угодно - очо назад, вперед и в сторону - они все взаимозаменяемы и для партнера и для партнерши.
(Как упражнение полезно именно это.)
И правильное скручивание происходит прямо от понимания этого тонкого момента.

Волна возникает от того, что в шаг идет бедро, а бедро вращается всегда за ребрами.
Тут как упражнение полезно расслабление, концентрация на своей оси, оставление свободной ноги на полу и спиральное вращение на точке за своими ребрами (расслабленно и последовательно: ребра, бедра, нога). Так в разные стороны и с балансом.

[Родион]

Имеет значение только направление окружности

Жень, у тебя что в школе было по геометрии или физике?
"Направление" - это угловые координаты вектора, который может быть ТОЛЬКО ПРЯМОЙ.
Таким образом понятие "направление" никак не может быть по окружности.

[Женя]

Имеет значение только направление окружности

Жень, у тебя что в школе было по геометрии или физике?
"Направление" - это угловые координаты вектора, который может быть ТОЛЬКО ПРЯМОЙ.
Таким образом понятие "направление" никак не может быть по окружности.

Муч, по геометрии было "пять+", а вот по алгебре "2+" - математичка прикалывалась жутко .


Мы понимаем движение по-окружности не как кратчайшее расстояние между двумя точками А и Б, а как траекторию движения тела в пространстве из точки А в точку Б.
Танцоры в танго движутся по таким траекториям, т.е. сами их оси так перемещаются относительно друг друга.
Это уже мат-физика вроде как . Не изучала - правильных терминов от туда не знаю.
Потому, прошу понимать меня по-смыслу, а не по терминам .


Про направление самой окружности: имею в виду куда она поворачивает направо или налево.
(Обозначение наше собственное, как ты понимаешь).