Аргентинское танго

[antrager]

При всем многообразии крестов (а тем более выходов из креста), я думаю, необходимо четко разделять два понятия: поставить и ввести в крест.
Взять!!! и поставить в крест можно практически любую партнершу (самую начинающую) или партнера, если он ведомый. Но выглядит это крайне грубо - партнерша эдакий руль КАМАЗА без гидроусилителя, а партнер такой мускулистый хлопец за штурвалом (со всеми атрибутами: пот, одышка, мозолистые руки) - куда хочу, туда и кручу. На первых порах это вполне всех устраивает, а отдельных личностей и в дальнейшем. Но многим все-таки, в конце концов, хочется и потанцевать. Дамы нежности и музыкальности хотят, а их чуть ли не пинками и уговорами в кресты загоняют. И просят они сменить наши пинки на импульсы, потом на микро-импульсы и, наконец, нечто совсем неуловимое, но почему-то им очень приятное и главное вполне понятное.… И ведение-следование становится на грани интуитивного, цельным и неразличимым на глаз. В неумении этого партнером, на самом деле, главная причина того, что опытные и тонко чувствующие партнерши не хотят танцевать с неопытными милонгеро или сажают их нещадно, а не в их стервозности и зазнайстве. Им эта наша партнерская колбасня на фиг не нужна.
Есть еще один аспект в понимании и исполнении крестов, но об этом попозже…

[quiestce]

Взять!!! и поставить в крест можно практически любую партнершу (самую начинающую) или партнера, если он ведомый. Но выглядит это крайне грубо

Как это - поставить? Барридой что ли? До сих пор казалось, что вариантов "отключить активное противодействие" всего 2:
1) разогнаться до скорости, на которой она не успевает сознательно переставлять ноги
2) вывести в микроволькаду в близком объятии, и тогда она вторую ногу поставит куда надо просто из чувства равновесия
1-й способ характеризуется высокими скоростями, тут не скажешь "поставить", скорее уж "загнать"
2-й способ явно не для тех, кто ассоциируется с водителем камаза, тут высокий класс нужен ))

да и уверяю вас любой опытный партнер не будет упариваться крестами и иными шагами
у него уже этих шагов было - не удивишь
а вот музыка + приятная девушка - может быть поводом
а может и не быть
танцуйте уже, а не кресты делайте!
и будет всем счастье

звучит очень красиво
но реально выражение "танцуйте, а не кресты делайте" в отношении (сильно) начинающей партнерши означает "умудритесь повести ее так, чтобы она этого не заметила", а это задача уж точно не для начинающего партнера
ну хорошо, не крест, но на хоть какие-то шаги
а то если партнершу не вести, а "просто танцевать"... не все партнерши от этого удовольствие получат, скажем так ))

[Radistka-cat]

звучит очень красиво
но реально выражение "танцуйте, а не кресты делайте" в отношении (сильно) начинающей партнерши означает "умудритесь повести ее так, чтобы она этого не заметила", а это задача уж точно не для начинающего партнера
ну хорошо, не крест, но на хоть какие-то шаги
а то если партнершу не вести, а "просто танцевать"... не все партнерши от этого удовольствие получат, скажем так ))

Вам мало того что написал Анимал и прочие участники ветки?
ну, ищите себе оправданий дальше

[Ju-dju]

Олег, а что ты подразумеваешь под "не вести, а просто танцевать"? Я как-то встрепенулась и проснулась даже, прочитав такое заявление от тебя )

[quiestce]

это я так понял слова Радистки
ну а как еще понять "танцуйте уже, а не кресты делайте"

про оправдания - вообще не понял

[Radistka-cat]

каждый понимает ровно столько сколько может и хочет,
в этой ветке изложено достаточное количество способов и информации на тему "как"
однако, все это можно пропустить мимо глаз и ушей, особенно если цель не получить ответ, а потрындеть вволю
надеюсь хотя бы что это косвенно помогло тем кто таки хочет научиться...

[antrager]

Взять!!! и поставить в крест можно практически любую партнершу (самую начинающую) или партнера, если он ведомый. Но выглядит это крайне грубо

Как это - поставить? Барридой что ли? До сих пор казалось, что вариантов "отключить активное противодействие" всего 2:

Надо же, что вы такое с партнершей делаете, что она активно противодействут и ее надо отключать? Потом, дорогой друг (не ерничаю), читайте пост целиком и таки потом делайте выводы. А про барриду вы зря, как про способ "отключить активное противодействие". Понятно теперь, что я был такой удивленный, когда встречал на других ветках жгучее неприятие сего элемента многими дамами. Видимо испытали на себе бедняжки сей способ. Поверьте, за такие опыты над милыми дамами я своих студентов подвешиваю за задние ноги высоко-высоко и на долго.

[Zlata]

Взять!!! и поставить в крест можно практически любую партнершу (самую начинающую) или партнера, если он ведомый. Но выглядит это крайне грубо

Как это - поставить? Барридой что ли? До сих пор казалось, что вариантов "отключить активное противодействие" всего 2:

да ладно тебе, Олег, "включать дурочку"..
а то ты сам не ставил партнерш в крест как все поначалу - РУКАМИ ничего не отключая при этом

[quiestce]

2 Zlata
а вот честно - не знаю, как на твой вопрос ответить ))
с самого самого поначалу - делал все по инструкции преподавателя (ну как мне казалось ), но на милонге в крест не шли даже те партнерши, с которыми отрабатывал на занятиях (а с другими я тогда и не танцевал)
потом - стало получаться, все чаще и чаще
я не дурочку включаю, а серьезно недоумеваю, как можно руками повлиять на поведение ног партнерши, если она при этом сама активно ими управляет (не расслабляет), да еще неумелому грубому партнеру, да еще в медленном темпе
уж тогда и правда проще сказать: "а ну марш в крест!"

[Аргона]

серьезно недоумеваю, как можно руками повлиять на поведение ног партнерши, если она при этом сама активно ими управляет (не расслабляет), да еще в медленном темпе

гы-гы-гы, если она сама, да еще активно, ногами управляет, то никак не повлияешь )))) только зажав посильне, да подвесив, чтоб только-только мысочками до пола доставала
но не восприми это как рекомендацию по танцеванию, плз...

а вообще, Олег, чем теоритизировать на форуме, сходил бы ты на тренинги к Виле, на ВСЕ!
может и вопросов меньше станет, может и разбудишь свое тело, затанцуешь

[quiestce]

сговорились что ли - давать советы лично мне
ладно, считайте, что послали, и я пошел на тренинг к Виле, может там случится чудо и я наконец затанцую, а заодно ответ на все вопросы получу, а то всех партнерш уже замучил, если не грубым обращением, так занудством
всего доброго, всем приятного общения на форуме

[Аргона]

если обидела, извини, цели такой не имела...
но когда человек упорно не слышит то, что ему пытаются сказать совершенно разные люди, значит ему чего-то нехватает для понимания, значит нужно что-то привнести извне в тело, а это на форуме не сделаешь

[Nitti Palermo]

2 quiestce: Так и быть. Попробую тебя успокоить. Даже ничего не делая - а просто танцуя на милонгах - твое тело со временем научится считывать ответные микроимпульсы прохождения парнершей по заданой траектории. И все отклонения от желаемой траектории будут тобой коректироваться даже не осознано - а на уровне спинного мозга. Мягко обняв парнершу ты будешь чувствовать мельчайшие движение ее мышц, и учитывая танго-возраст парнерши ты сможешь применять те или иные способы воздействия на нее.
Это мне напоминает ситуацию с канатоходцами - в начале карьеры жутко шатаются и машут огромными шестами для балансировки. А потом только с помощью рук мягко балансируют

[Zlata]

ура, значит в крест можно ввести или поставить любую партнершу, главное - найти к ней подход )))

Олег, хорошие новости -возвращайся!!!)))))

[WIN]

гы-гы-гы, если она сама, да еще активно, ногами управляет, то никак не повлияешь )))) только зажав посильне, да подвесив, чтоб только-только мысочками до пола доставала
но не восприми это как рекомендацию по танцеванию, плз...

+1.
Олег, иногда бывает разумно просто смириться с некоторым несовершенством окружающего мира. Да, бывают такие партнерши, которые НЕ ЖЕЛАЮТ разрешать партнеру себя вести. Осознанно или нет - неважно. Ну вот не хотят и все. При этом искренне считают, что просто не понимают партнера. На самомо деле - не желают понимать. Такая партнерша, даже если ее вести в крест очень явно, лучше вся изогнется, скрючится, примет самую невероятную и неудобную позу, бедра скрутит черт знает куда, но в крест не зайдет ни за что. Как партизанка на допросе))) Вот ей и надо на тренинг к Виле в первую очередь.

А тебе... знаешь, у нас в провинции в таких случаях говорят: "Если партнерша гуляет - пусть гуляет"

P.S.: хотя тренинг Вили так-то не помешал бы никому из здесь присутствующих. Не вижу здесь повода для обиды