Аргентинское танго

[quiestce]

Не знаю, я там выше писал. Только-только в голове вроде бы уложилась схема: скручивание в момент, когда проекция центра тяжести находится посредине между ногами = крест. И вот на тебе, теперь пишут, что для крестов скручивание не нужно. Я в печали, снова ничо не понимаю , хоть старую подпись возвращай.

[Петровичъ]

теперь пишут, что для крестов скручивание не нужно.

Лично я с этим не согласен. Вы тоже можете не согласиться и не заморачиваться

[Dancerknight]

Ну кросс не только танговая фигура, поэтому наговорю вам ереси. Почти половина пар в милонге ( в Москве, вот дедульки оттуда нифиха) свингует, уже ни какая нафих не каденция. Свингом и кефом он ведется. Хорошую пару загоню так, что мой кеф или свэй ни кто и не отсечет Каденция, если , партнерша ей обладает хоть чуть чуть, а фих его знает как завожу, как свинг но наизнанку, внутрь пары. Балансирное ведение, чуть унос оси круговое движение и чек, в моей лексике латинский кросс. Многие хорошие пары в танго так видел заводят, крааааасивый элемент. Венский кросс, шаг в диагональ, крест. От Ани получил по башке за крайнюю небрежность. Наработан до зубной боли вожу и правда походя, часто сразу с уходом во вращение и т.п. Скрутка с места, требует навыка контроля бедер партнерши. Хорошие пары - опытные водятся практически все.Там не диссациация, там активная сторона и закрытие пары, шуруп ввинченный в пол. Если партнерша скоростная и активная, когда такой кошачий сгусток энергии в руках держишь, люблю эту фишку. 5 чтоли получилось вариантов ?

[Ju-dju]

5 чтоли получилось вариантов ?

Уважаемый Dancerknight, а можно еще раз и членораздельно? Ни слова не поняла.

[Dancerknight]

Диссациация не равно скрутка. Диссациация это разделение , не зависимость. Когда я пускаю в тело волну или включаю скрученную пружину, ни фига это не диссациация имхо.

[Zolushka]

Не знаю, я там выше писал. Только-только в голове вроде бы уложилась схема: скручивание в момент, когда проекция центра тяжести находится посредине между ногами = крест. И вот на тебе, теперь пишут, что для крестов скручивание не нужно. Я в печали, снова ничо не понимаю , хоть старую подпись возвращай.

не расстраивайтесь, quiestce, ведут по-разному, как кого учили, но результат один. и так и так можно

[quiestce]

5 чтоли получилось вариантов ?

Ой-йооо...

Когда я пускаю в тело волну или включаю скрученную пружину, ни фига это не диссациация имхо.

Пружина и волна как процессы - нет, т.к. движение не независимое, а их включение - требует диссоциации, я так понимаю )

Отсутствие диссоциации (полное) - это жесткая связь между движением ног и поворотом корпуса: идет себе чел с "нормальным противоходом" и больше никаких вариантов, ибо функциональная зависимость.

Zolushka, спасибо на добром слове, просто я человек, испорченный теоретической механикой , все понять хочется, исходя из принципов.

[DM]

если партнер, переходя в перекрестную систему и проходя сбоку от партнерши не скручивается к ней, он попросту разрывает контакт в паре, впихивая свою жещину подмышку, и не вводит, а прямо-таки впихивает ее в крест, что прямо скажем, малоприятно

при сборе на оси, вы или собираете ногу партнерши обычным образом по обычной траектории, или скручиваетесь и заводите ногу в крест

Вообще говоря, нет, крестик делается линейно.

Вот и я об этом.

Вот и очередной вопрос про крестики возник: нужно ли для ведения в крест скручиваться (использовать диссоциацию), или не нужно Как мне показалось, процированы две совсем разные точки зрения
Может, это просто 2 разных способа?

Есть две системы - одна сложная - со скручиванием (на которую нужно потратить много сил и денег на уроки (выгодная многим преподам)) и простая - используя линейное движение и небольшое усиление импульса, которая простая и требует меньше затрат, как времени так и денег. Вопрос, к какому преподу вы попадёте. Тот, кто вам будет продавать дорого и сложно или быстро и просто.
А, так, и правда, есть две системы.

[Dancerknight]

Когда я писал что некоторые в откровняк милонгу свингуют, имел в виду вот этот характер движения. А не применять под такой шумок фокстротные фишки выше моих сил
http://www.youtube.com/watch?v=tyOWM6S1 ... playnext=1

[Аргона]

Может, это просто 2 разных способа?

ага )))) но тут дело не в сложно-просто, дорого-дешево
как справедливо заметил Dancerknight способов ввести девушку в крест много и все они разные в ощущениях и по разному ложатся на музыку, а результат, да, один КРЕСТ!

[DM]

но тут дело не в сложно-просто, дорого-дешево
как справедливо заметил Dancerknight способов ввести девушку в крест много и все они разные в ощущениях и по разному ложатся на музыку, а результат, да, один КРЕСТ!

Да, конечно. Припоминаю случай, приходит пара, которая до этого несколько месяцев занималась в другой школе, но крест так и не научилась делать, через пару занятий всю пошло легко (до известной степени, так как прошлый опыт так легко не отпускает) и быстро.
Это надо почувствовать разницу: когда крест на одном уроке учится, на паре следующих закрепляется, а не несколько месяцев и всё ещё криво. В выигрыше, как можно понять, преподы.

Может мне курс открыть: "ТАНГО - ЭТО ЛЕГКО"?
(понимаю, что АТ это сложный танец, и быстрого результата не бывает, но танго логично, закономерно, имеет свою строгую механику)

[Zolushka]

[
Zolushka, спасибо на добром слове, просто я человек, испорченный теоретической механикой , все понять хочется, исходя из принципов.

это я уже поняла. рыбак рыбака... мне тоже хочется, чтобы была единая теория поля танго

[Zolushka]

Может мне курс открыть: "ТАНГО - ЭТО ЛЕГКО"?
(понимаю, что АТ это сложный танец, и быстрого результата не бывает, но танго логично, закономерно, имеет свою строгую механику)

это хорошая идея. один здешний говорит: "танго - это легко, а сложным его делает мое преподавание!"

[AlexSpb]

Вообще говоря, нет, крестик делается линейно.

Вот и я об этом.

Вот и очередной вопрос про крестики возник: нужно ли для ведения в крест скручиваться (использовать диссоциацию), или не нужно Как мне показалось, процированы две совсем разные точки зрения
Может, это просто 2 разных способа?

Вы уж извините, что невольно вписался в обсуждение, в котором не участвовал и не собирался, но раз уж влез, то пару слов.
Поставить партнершу в положение "крест"можно многими вариантами, например через "волькадку", можно с поворотом и диссоциацией (обычно через открытую позицию), как это делается в "очо картадо".
То о чем я говорю, это крест из линейного шага, который обычно дают новичкам, делается без всяких существенных "телодвижений", просто легкой коррекцией траектории. Это движение новичку проще понять и сделать через открытый шаг, и я сам его так делал, но, в целом, это не очень хороший стиль, особенно, если стремиться к "салону".

[Ешка]

За 3 года в танго я выучила 7 "самых правильных и безотказных" способов ведения в крест %)
Если попристальнее пересчитать, то, может, и 8-9 наберется ). То есть минимум 2 вполне пригодных варианта за год. Некоторые полностью или частично перекрывали или даже отрицали предыдущие, но в системе движений соответствующего преподавателя всё было просто и логично. Особенно если заранее осознать, что не ты дурак, а просто крестов много .