Аргентинское танго

[kadavr]

а вообще кресты можно делать на любом шаге: просто идти по прямой и через шаг заводить девушку в крест, то в параллельной, то в перекрестной системе...
или я какого-то прикола в вопросе не понимаю?

Ну да. Мой партнер любит несколько крестов подряд сделать. Хоть 8-10 ))))

[quiestce]

раз уж додумались - лучше бы уточнили в какой салиде - перекрестной или параллельной
а то тень на плетень навести - каждый не дурак
а от того параллельные у вас ноги или нет - сильно будет ответ меняться

ох, у салиды крусады еще и сестра-близнец есть, оказывается!
ну преподавателям-то знать - положение обязывает
я, видимо, имел в виду "изначально перекрестную" салиду
формулу "крест на 3-м шаге" я прочитал здесь, на форуме, а в зависимости от того, как считать, может получиться и 4-й шаг, и 5-й (когда еще шаг назад есть)

ну вот, а теперь рассказываю, какое открытие я сделал
практиковали просто ведение на шаг, начало движения, перенос веса, длинные серии шагов с максимально равномерным движением без остановки; партнерша - опытная, ведется просто суперски, отзывается на малейшее движение, в крест до того велась без проблем, естественно
и вот я в какой-то момент незаметно, как я думаю, для партнерши, меняю ногу и из параллельной системы выхожу в перекрестную, а партнерша мне - раз - и говорит: ты меня сейчас в крест привел, а времени не дал из него выйти (а мне не видно было, в близком объятии)
повторили еще несколько раз эксперимент - снова то же самое, причем я понять не мог сначала, в какой момент это происходит (все так же не видно)
потом я вспомнил, в перекрестной-то системе надо чуть скручивать корпус, чтобы смотреть прямо на партнершу
повторили эксперимент - нет ведения на крест
вот тут я стал разбирать, куда в какой момент смотрит корпус, и как шагают ноги, и вышло, что ведение на крест возникает именно на 3-м шаге от смены параллельной системы на перекрестную, при условии, что "не включили" в нужный момент скручивание в сторону партнерши, а оставили все как было
причем никаких специальных импульсов добавлять не надо - просто ногу поменять и идти как шли
проверили, глядя в зеркало, - эксперимент подтвердил теорию

если я неправильный вывод сделал - прошу поправить, но я гарантирую, что эксперимент был чистый, партнерша - суперская, в крест идет ровно когда ведут и без шепота на ушко
Со всеми желающими готов повторить эксперимент

[quiestce]

ну, если только в параллелиной системе из шага в сторону... но это со скрипом можно назвать "салидой крусадой"
а вообще кресты можно делать на любом шаге: просто идти по прямой и через шаг заводить девушку в крест, то в параллельной, то в перекрестной системе...
или я какого-то прикола в вопросе не понимаю?

ну я уже писал, формулу про 3-й шаг я здесь на форуме встретил
третий он от выхода в перекрестную систему
прикол в том, что ведение на крест получается без всяких на то импульсов и дополнительных скручиваний, само по себе, за счет того, что у ведущего вместе со сменой ноги меняется фаза угла разворота корпуса относительно траектории движения
(не знаю как проще сказать )

[Аргона]

хм, за такое "ведение" в крест можно оказаться "посаженым"...
если партнер, переходя в перекрестную систему и проходя сбоку от партнерши не скручивается к ней, он попросту разрывает контакт в паре, впихивая свою жещину подмышку, и не вводит, а прямо-таки впихивает ее в крест, что прямо скажем, малоприятно
ты уж поаккуратнее, Олег...

[Ulixes]

ведение на крест возникает именно на 3-м шаге от смены параллельной системы на перекрестную, при условии, что "не включили" в нужный момент скручивание в сторону партнерши, а оставили все как было

мне кажется, что вы и крест усложняете. или удлиняете:) Оставьте салиду, она не нужна для креста. По сути крест это урезанный конец обычного шага (девушки). Если разобрать шаг на составные, то получится три части - вынос ноги, перенос веса, сбор на оси.Так вот при сборе на оси, вы или собираете ногу партнерши обычным образом по обычной траектории, или скручиваетесь и заводите ногу в крест. И все. Вот вам крест. А салиду оставьте, ну ее, потом не избавитесь, так и будете квадратом танцевать. Хуже сигарет эта ваша салида, ей-богу, стольким партнерам мозги уже этой салидой зомбировали.

[quiestce]

попросту разрывает контакт в паре, впихивая свою жещину подмышку, и не вводит, а прямо-таки впихивает ее в крест, что прямо скажем, малоприятно

Нет-нет, Лена, поверь, такого не было
Контакт был прекрасный, и все было настолько плавно и ровно, что я даже этот момент не отследил. А мне есть с кем сравнивать качество контакта, поверь. Ну то есть в твоей формуле все метафоры сгладить - оно самое и получится Не "загнал под мышку", а "не приложил специальных усилий для скручивания", что повлекло небольшую разницу в углах поворота корпуса, как раз достаточную чтобы вывести в крест.

По сути крест это урезанный конец обычного шага (девушки). Если разобрать шаг на составные, то получится три части - вынос ноги, перенос веса, сбор на оси.Так вот при сборе на оси, вы или собираете ногу партнерши обычным образом по обычной траектории, или скручиваетесь и заводите ногу в крест. И все. Вот вам крест. А салиду оставьте, ну ее, потом не избавитесь, так и будете квадратом танцевать.

За теорию - большое мерси Не знаю кому как, а мне теория очень помогает все понять и освоить
а в салидах я сам нибумбум , вот даже 3-й шаг с 5-м перепутал , я просто эту формулу 2 раза встретил, про крест на 3м шаге, - здесь на форуме и на одном уроке, куда когда-то случайным образом попал

[Аргона]

Контакт был прекрасный, и все было настолько плавно и ровно, что я даже этот момент не отследил. А мне есть с кем сравнивать качество контакта, поверь.

все зависит от того, что считать "прекрасным" контактом:
какое именно взаимодействие и взаиморасположение рук, корпусов, бедер, стоп...
согласна: полное отсутствие контакта и наличие хоть какогот-то - это тоже две большие разницы )))

[quiestce]

не, ну я ни на что не претендую, кроме скромного открытия
еще потом курс общей физики вспомнился, про квазистатические системы
вот шли-шли в параллельной системе как твердое тело в инерциальной системе, равномерно и прямолинейно, а потом - бац - мгновенное возмущение, внесенное сменой фазы шага
и система это возмущение гасит, заводя партнершу в крест, а дальше - снова зашагали синфазно

а вот кстати насчет контакта интересно, в какой момент человек сам уже имеет право решить, есть контакт или его полное отсутствие, и что для его уровня прекрасно, потому что лучшего он все равно пока не почувствует, без взгляда преподавателя со стороны ))
а то у меня еще зреют мысли на тему практик (самостоятельных), имеют ли они вообще смысл для начинающих, чото както сомнений все больше и больше

[Аргона]

если ты к ней не скрутился, не загнал подмышку и сохранил контакт корпусов, значит сломал ось (либо свою, либо ее), что тоже не есть хорошо...
а насчет самостоятельных практик...
гы, согласно незабвенным классикам марксизма-ленинизма, количество неизменно перерастает в качество, зачастую скачкообразно, поэтому практика, практика и еще раз практика с регулярным тестированием у хорошего препода (что б всегда было о чем думать и не почивать на самовзрощеных лаврах)
а восприятие качества контакта, это да, оно у каждого свое и требования к нему повышаются с опытом
даже самый=самый начинающий может уже сказать, что с одним человеком у него контакт плоховат, а с другим просто супер, но уже через полгода этот супер может показаться ему страшным сном
так что рекомендую: ВСЕГДА скручивайся к партнерше, даже когда ведешь на хиро не отворачивайся от нее, не загоняй подмышку, держи перед своим корпусом

[any]

Да нет. Вы назвали это "уходом с оси" - это и есть переход на танцевание вне оси.

Всё перепуталось. Ось, баланс...
Ось, как я понимаю, воображаемая линия проходящая вертикально от макушки через центр тяжести и площадь опоры.
Вне оси - то есть партнёрша отдаёт вес партнёру и ось проходит не вертикально?

Уйдя с оси, вовсе не обязательно возвращаться на свою ось и возвращать партнершу на ось исключительно крестом.

Так вне оси танцует и партнёр или только партнёрша?

Как ронд делать не обязательно. Не обязательно даже ногу партнерши выносить. Можно вне оси делать и болео и шаги и кресты.

Думал что это движение, фигура, не положение тела. Вот как из ютуба, пример волькады:
http://www.youtube.com/watch?v=X2IRL97XQuM
http://www.youtube.com/watch?v=WLw7crjRRso

Вот Гавито, Царствие ему Небесное, был любитель просто постоять в волькаде, но это высший пилотаж.
вот, собственно, легендарное видео...
http://www.youtube.com/watch?v=N01TpzQb ... re=related

На видео Гавито стоит довольно прямо. А Жеральдин приходится тяжело...

[Lucky-NN]

При правильном исполнении это не тяжело. Но надо "учиться, учиться и ещё раз учиться"...

[any]

При правильном исполнении это не тяжело. Но надо "учиться, учиться и ещё раз учиться"...

Сомненья прочь! С каждым годом будет всё легче. Но если вспомнить как начиналась тема:

А интересно. Есть ли такие партнеры, которые любую партнершу выведут в крест, даже если она начинающая-начинающая

То есть для лёгкости, или просто приемлемого танцевания надо знать фигуру, договориться об условностях танца, иметь арсенал фигур.
А иначе при любом-любом ведении результат не гарантирован. Танго парный танец.

[kadavr]

Есть партнеры, которые абсолютно нулевую партнершу (то есть никогда не занимавшуюся танцами) поведут в крест. Но только если она не оказывает активного сопротивления.

[Lucky-NN]

Крест все партнёрши знают и без договорённостей - это естественное женское положение ног
Достаточно, чтобы она знала, что должна вестись.
То есть любую партнёршу, хоть немного освоившую шаги, можно завести в крест. Знаю это и со своей невысокой колокольни

[any]

Есть партнеры, которые абсолютно нулевую партнершу (то есть никогда не занимавшуюся танцами) поведут в крест. Но только если она не оказывает активного сопротивления.

Это уже не нулевая.