Музыкальность и хиро

размышления на тему техники танго

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение belik » Ср фев 10, 2010 19:05

Flyfisherman писал(а):... Кстати я за хиро из за чего так зацепился потому, что ЛЮБИМАЯ структура позволяющая в тесноте данспола развернуться на нужный угол, можно выйти в перекрестную систему можно в прямую, ваще такая вещь... Главное ХИРО предельно гибкий инструмент...


Дело не в том, что три подряд хиро нереально сложно сделать, а в том что хиро, это собственно очо (вперед /назад)+ шаг вбок-вокруг парнера... просто несколько утомительно для партнерши 9-10 очо фактически подряд хреначить, да и еще как правило парнер апосля первого круга лажать с ведением начинает....ведь на каждый шаг надо таки вести , а не запустил она и пошла.... инструмент бесспорно гибкий.... но мне лично больше девушки гибкие нравятся... а хиро, да бог с ним с хиро и не важно уже тада сколько его и когда, когда девушка гибка и притяственна на ощупь и тебя любимого нежно обнимает :soldier:

ПыСы
есть очучением, что мы под елементом "хиро", разные таки фигуры имеем ввиду...

Оч приятно, Гоблин. :)
belik
тангеро
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 10:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Милонга и Звезды

Сообщение Вадюшка » Ср фев 10, 2010 19:06

Flyfisherman писал(а): как его посчитать:)

"...По девять с половиной. Сегодняшний курс." (ц) :lol:

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Radistka-cat » Ср фев 10, 2010 19:07

ну, о 10 хиросах без перерыва тут недавно говорили :wink:
и сошлись на том - что вопрос это личной техники:



Себастьян Арсе и Мариана Монтес

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Милонга и Звезды

Сообщение Lenkis » Ср фев 10, 2010 19:12

Отстукивает честно, этого не отнять. И даже вторую или третью долю на вальсах (для удвоений). Но хочется же большого и светлого! :P
-А большое и светлое - это уже когда техника шага, умение быстро двигаться и не падать на паузе.

А "с пружиной" -- это как? :)
-уф... Возвращаемся к тому же слону. Приходите - на практике покажу:)

О, интересно. Такого не знаю :-D
-ой, там много чего интересного есть. *шопотом А на сендвиче можно даме в декольте заглянуть :) Это я, конечно, упрощаю, но таких развлечений в танго много, как оказалось:)

Просто интересно, существует ли практика систематизации знаний в этой области ("семантика танца", грубо говоря) в виде семинаров или других учебных моментов? Или же надо самому per aspera ad astra?.. :guitar:
-Боюсь, что никто не систематизировал, но кому надо, ловят на уроках (в т.ч. и на групповых).

Практика -- и еще, наверное, мудрость. Как в том бородатом анекдоте: "мы ме-е-едленно спустимся с холма..." :P
Именно так!!! Хоть кто-то здесь меня понимает!

Lenkis писал(а):5. я про сложные (ганчо с прыжком прогнувшись и проч.). Хотя, куда уж сложнее хиро:)

Насчёт хиро -- издеваетесь, да? :mad: :)
- Нет. Это правда 1 из самых сложных вещей:) Долбать можно оочень долго:)

И каждому из двоих остаётся следующий шаг: понять, что одно без другого смысла особого-то и не имеет :) По-моему, чем раньше этот шаг сделать, тем больше перспектив в дальнейшем танго-развитии
- это если кому-то хочется развиваться со всех сторон:)

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Милонга и Звезды

Сообщение Chantale » Ср фев 10, 2010 19:37

Flyfisherman писал(а):я пытался выяснить, что значит ТРИ ХИРО ПОДРЯД

Неее, чтобы это понять, попросите своего преподавателя повести Вас на это на быстром вальсе ))))

"Всегда- часть тебя,
и всегда - незнакома..."
Аватара пользователя
Chantale
тангера
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 01:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Милонга и Звезды

Сообщение Аргона » Ср фев 10, 2010 21:06

Flyfisherman писал(а):Я не мерился ХИРАМИ :P , я пытался выяснить, что значит ТРИ ХИРО ПОДРЯД, кстати в теме про ХИРО и Музыкальность мне так и не обяснили как выглядить ТРУШНОЕ АУТЕНТИЧНОЕ ХИРО и как его посчитать:)

о божешьмой! это значит три полных оборота на оси (360х3): один оборот партнерша в идеале делает за 4 шага, мужчина стоит в центре на одной ноге, а второй украшается (возможны вариации), и все это безобразие - в музыку!

тонкая струйка табачного дыма
призрачный вздох бытия
Аватара пользователя
Аргона
тангера
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2005 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Милонга и Звезды

Сообщение Ulixes » Ср фев 10, 2010 21:10

Вадюшка писал(а):Вот этот вопрос меня сейчас тоже начинает глодать. "Семантическое наполнение" фигур, их увязка с музыкальной фактурой и драматургией, стилистическая сочетаемость музыки и манеры шага/фигур -- мне кажется, гармоничного танца без подготовки в этих сферах не получится. Или как? :roll:


слушьте, занесите меня в свою бальную книжечку, а! Вы может пока еще и не нашли ответов на эти вопросы, но то, что ими задались это так здорово. Ответы непременно будут, с опытом, с опытом.

п.с. прям не устаю радоваться обеим веткам форума, где нынче обсуждают музыкальность.

Ulixes
тангеро
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 16:14
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Милонга и Звезды

Сообщение Ulixes » Ср фев 10, 2010 21:13

Аргона писал(а):
Flyfisherman писал(а):Я не мерился ХИРАМИ :P , я пытался выяснить, что значит ТРИ ХИРО ПОДРЯД, кстати в теме про ХИРО и Музыкальность мне так и не обяснили как выглядить ТРУШНОЕ АУТЕНТИЧНОЕ ХИРО и как его посчитать:)

о божешьмой! это значит три полных оборота на оси (360х3): один оборот партнерша в идеале делает за 4 шага, мужчина стоит в центре на одной ноге, а второй украшается (возможны вариации), и все это безобразие - в музыку!


И так уж, если на чистоту, фразу "а какие вообще проблемы в тремя хиро подряд" может позволить себе ну разве что Арсе, или еще кто...из действительно звезд. :)

Ulixes
тангеро
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 16:14
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Милонга и Звезды

Сообщение Вадюшка » Ср фев 10, 2010 23:30

Lenkis писал(а):-уф... Возвращаемся к тому же слону. Приходите - на практике покажу:)

Чтоб прийти, надо сперва приехать в Мск :-D Но спасибо за приглашение :)

Lenkis писал(а):*шопотом А на сендвиче можно даме в декольте заглянуть :)

О! завтра на занятии надо всенепременно проверить :ura:
(если что, прошу считать меня павшим за идеи танго-просвещения :soldier:)

Lenkis писал(а):-Боюсь, что никто не систематизировал, но кому надо, ловят на уроках (в т.ч. и на групповых).

Ага. Ну что ж, тут тоже есть плюсы -- сохраняется живость мозга и первозданная радость от открытий :)

Lenkis писал(а):Именно так!!! Хоть кто-то здесь меня понимает!

:beer:

Lenkis писал(а):- Нет. Это правда 1 из самых сложных вещей:) Долбать можно оочень долго:)

О. Немного успокоили, данке, а то я всё по поводу своих хиро парюсь :dontcry: Значит, просто продолжаем работать, и всё получицца.

Lenkis писал(а):- это если кому-то хочется развиваться со всех сторон:)

Дык "пользуясь случаем, хочу" (а) :) А иначе вроде и неинтересно...

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Милонга и Звезды

Сообщение Вадюшка » Ср фев 10, 2010 23:37

Ulixes писал(а):слушьте, занесите меня в свою бальную книжечку, а! Вы может пока еще и не нашли ответов на эти вопросы, но то, что ими задались это так здорово.

Данке на добром слове :roll: Опять же, когда (если) буду в Мск, сочту за честь воспользоваться этим Вашим авансом :)

Ulixes писал(а): Ответы непременно будут, с опытом, с опытом.

Ну, что танго-путь -- это надолго, я уже успел сообразить :-D A quest that never ends, тсзть. За что, в том числе, и любИм, как я понимаю.

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Милонга и Звезды

Сообщение Tanguera X » Ср фев 10, 2010 23:43

Lenkis писал(а):
Lenkis писал(а):5. я про сложные (ганчо с прыжком прогнувшись и проч.). Хотя, куда уж сложнее хиро:)

Насчёт хиро -- издеваетесь, да? :mad: :)
- Нет. Это правда 1 из самых сложных вещей:) Долбать можно оочень долго:)

Все это чистая правда!
Мне это отлично объяснил мой препод, что мне не мешало чистить это "чертово" хиро с добрых полгода. Значит, хиро, он же - "cuadrado de mujer", состоит для партнерши из уже упоминавшихся 4 шагов вокруг партнера. Начать можно с любого из данных шагов, в зависимости, с которого партнер вас выведет. Итак: очо вперед, шаг в сторону, очо назад, шаг в сторону. На самом деле, название "женский квадрат" (cuadrado de mujer) очень точно описывает ситуацию. Фактически получается квадрат, а не круг, но именно ВОКРУГ партнера. Только кажется, что это просто!

В хиро для парнерши очень сложны 2 вещи:
1. Чисто, а затем и быстро, исполнять очо назад (ocho atras): обычная ошибка, которую можно видеть у некоторых тангер даже с большим стажем, это недоделанный пивот, поворот бедер. Про себя я это называла "недо-пивот". Беда этого недо-пивота в том, что девушка следующий шаг (это обычно шаг в сторону, paso lateral)делает не собственно в сторону, а назад. Причем этого даже не замечает. Итогом этого становится не очень заметное ее удаление от партнера, в то время как хиро делается строго вокруг него. Хорошо, если вас вывели только на одно хиро. Но если партнеру, особенно в вальсе,как это верно здесь заметили, хочется сделать 2-3 и больше хиро подряд... Каждое следующее хиро при наличии хронического недо-пивота будет удалять девушку все больше от партнера, что в итоге неминуемо выбьет его из баланса, и тем самым - пару в целом.
А если вам попадется бойкий и опытный партнер, которому нравится делать 6-8 хиро подряд? Недавно попался мне такой... И хорошо, что недавно! Потому что я покончила с недо-пивотом, надеюсь, навсегда, еще год назад... Так что все было отлично. :-D
2. Базовый навык (вовремя собирать коленки и щиколотки), которому по идее учат всех девушек во всех хороших школах, в хиро должен быть отработан отдельно. Поскольку на высокой скорости и ножки забывают сдвинуть, и стопы ставят наискось, некрасиво, и коленки забывают чуть-чуть согнуть (такое мини-плие получается), все вместе не только некрасиво (очень!), но и страшно неудобно обоим в паре. Из-за этого с баланса слетают оба или пытаются его удержать засчет отклячивания попы или сгорбливания...Девушка поневоле тянет мужскую руку на себя, чтобы не упасть, и так далее.
А еще и голова кружится от повторения того же самого...

Ну а про четкое попадание в музыку при этом, да еще со сменой ритма - опять же в вальсе особенно - я вообще молчу...
Очень сложно и требует много работы над собой.
... у меня дома пол выложен квадратными плитками нужного размера. И вот я по краю такого квадрата и наяривала... То в одну сторону, то в другую. Без никакого партнера, разумеется, чтобы еще лучше держать равновесие и не ронять спину. Та еще работка...

Tanguera X
тангеро
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 03:27
Откуда: Марбелья, Испания
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Вадюшка » Чт фев 11, 2010 00:27

Tanguera X, :bravo: , подробно.

А вот с т.з. партнёра кто б теорию вопроса задвинул аналогично?.. :roll:

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Tanguera X » Чт фев 11, 2010 00:35

Вадюшка писал(а):Tanguera X, :bravo: , подробно.

А вот с т.з. партнёра кто б теорию вопроса задвинул аналогично?.. :roll:


Спасибо, ужасно старалась, да еще мысленно переводила аргУменты с испанского на русский :)

За точку зрения партнера не возьмусь, ибо в этой тебе ваще не копенгаген...
Может, мужчины напишут. Тоже ведь важно очень!

Tanguera X
тангеро
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 03:27
Откуда: Марбелья, Испания
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение AlexSpb » Чт фев 11, 2010 01:22

Tanguera X писал(а):
Вадюшка писал(а):Tanguera X, :bravo: , подробно.

А вот с т.з. партнёра кто б теорию вопроса задвинул аналогично?.. :roll:


Спасибо, ужасно старалась, да еще мысленно переводила аргУменты с испанского на русский :)

За точку зрения партнера не возьмусь, ибо в этой тебе ваще не копенгаген...
Может, мужчины напишут. Тоже ведь важно очень!


Со стороны партнера, увы, вообще хана неописуемая поскольку вариантов "жизнедеятельности" очень много, для примера:
1. гоним девушку по кругу "абы как" переступаем что бы было поудобнее
2. Стоим на одной ноге и делаем кики между ног
3. идем с сакадами
4 идем к ножке (хиро комплето, 3 шага к ножке, пропуск двух шагов, три шага к ножке)
5 делаем хиро в противофазе
6 делаем хиро вслед
7 делаем энроске
8 делаем энроске и планео

а потом все то же самое с другой ноги
А потом все тоже самое в другую сторону.

Потом все то же самое но подряд под ритмику вальса.

Когда получится, меняем фамилию на Арсе,

Аватара пользователя
AlexSpb
тангеро
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 12:57
Откуда: Санкт-петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Pilot Bagira » Чт фев 11, 2010 01:42

AlexSpb писал(а):Когда получится, меняем фамилию на Арсе,

:bravo:

Если бы это было так, это бы еще ничего. Если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак - такова логика вещей.
Аватара пользователя
Pilot Bagira
тангеро
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 17:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





cron