Создание ассоциации

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Сообщение ElEn » Ср окт 29, 2008 19:15

Ну, во-первых, по всему похоже, что мы с Вами не спорим, а говорим об одном и том же.

А, во-вторых,

Boy_Strange писал(а): А чего очевидно-то?


Для "именитых" очевидно, что этот преподаватель не готов (пока не готов) удовлетворять потребности потребителей (читай приносить деньги, не побоюсь это подчеркнуть). А для остальных - да эти 16 ушедших такую рекламу сделают и этому преподавателю, а заодно и школе, где вместо ожидаемых "именитых" им подсовывают чер те что. Такая реклама работает лучше всего. Вы что никогда не интересовались у коллег по увлечению, а как там преподаватель такой-то? И орентировались на его ответ: О. суппер! или Да ты знаешь фигня полная.

Boy_Strange писал(а):Вы подходили? Говорили?


Я подходила и говорила своим учителям, когда меня перестал устраивать процесс преподавания. Честно, они сдалали соответствующие выводы и исправили, что смогли. Сейчас сама время от времени раздаю анкеты своим ученикам, в том числе с вопросами, что нравится, что хотелось бы изменить. Правда не анонимные. Но теперь, видимо, подумаю и об анонимности.

Boy_Strange писал(а):Вопрос "качественного" преподавания, не решаем в принципе. Т.к. критерии отлично/хорошо/плохо крайне субъективны. ...И всякие экзаменации - фигня полнейшая


Дак вот и я про то же самое теми же словами! Ну, или, по крайней мере, я в свои слова вкладывала именно такой смысл.

P.S. Моя последняя реплика относилась не к Вам лично, а в принципе к теме дискуссии.

ElEn
тангеро
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:34
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение art10 » Ср окт 29, 2008 22:34

"А он не может сидеть, товарищ судья!!!" :lol:

Дамы и Господа, по-моему, очевидно, что Ассоциация - не рядовых членов. ;) Их удел - влачить оковы в рамках тотальной организации и смиренно молиться на где-то-далеко проплывающих небожителей... ;)
Вы хотите аттестации всех недавно появившихся преподавателей у ее учредителей?! Боюсь, аутодафе придется отложить! ;)

art10
тангеро
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 12:57
Откуда: Город танго-зла
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение bgd » Чт окт 30, 2008 01:50

to art10 на тему аттестации:

Да, уж. В том году Арсе проводил семинар для преподавателей с оценкой (кажется, пятибальной) каждого в конце. Почти все препы (а их там было МНОГО) цвай схватили по предмету)))))))

bgd
тангеро
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 17:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Lynn » Чт окт 30, 2008 02:09

Oй, как тут у вас интересно!
Сразу вспомнилось, как мы в комсомол вступали. Тряслись у двери в комнату, судорожно сжимая в потных ладошках заветный буклетик- устав, повторяя зазубренные цитаты и обмениваясь политическими новостями, на которых могли срезать. Но в то время, поступление в институт было не возможно без комсомольского билета.
Моё богатое воображение уже начало рисовать картинки вступления в комсо(перечеркнуто) танго-ассоциацию. Зачёт по теории и практике. А какие вопросы можно придумать!
Например:
Что такое хиро? И три ответа на выбор:
1. Сокращение от харакири..
2. Движение в аргентинском танго.
3. ... по испански.
А вы уже продумали, как будете узнавать друг друга? Красные галстуки, белые колпаки и клетчатые штаны уже были. Надо предумать что-то новое. Предложеня есть?

Аватара пользователя
Lynn
тангеро
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 16:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение bgd » Чт окт 30, 2008 02:40

"Тайный союз меча и орала!"

— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем!

:lol:

bgd
тангеро
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 17:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Slava » Чт окт 30, 2008 04:34

Boy_Strange писал(а):
Dmitry писал(а):
Lina писал(а):,а о приватизации и монополизации.
Очень бы хотелось на сей счет ошибиться.


Это ваше понимание ситуации


Дмитрий, это понимание разделяют многие. Существующее положение дел, к сожалению, не доказывает обратного.


У многих есть свое видение ситуации, свои страхи.. "закроют", "запретят", " не верим"..
Что-то с пеной у рта сейчас доказывать не ни сил, ни времени, ни желания..
время нас рассудит..
Цель моего поста была анонсировать создание организации.
кроме того, что я написал в самом начале (потом уточнив), после постов Вили и Димы добавить просто нечего.. На мой взгляд, пока все сказано и сказано верно..
по сути в этой ветке практически никто ничего не сказал, хорошо постебались, поцеплялись к словам, поцитировали классиков и немного пофлудили.. короче, люблю свой Форум :)
Ассоциация. продолжение следует..

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Slava » Чт окт 30, 2008 04:37

Rough Dancer писал(а):Еще раз мои вопросы:

1. Что мне нужно сделать, чтобы вступить в эту ассоциацию как рядовому тангоману и кто будет определять мое вступление/невступление?

2. Какие обязанности на меня наложит членство в этой организации?

3. Какие преимущества перед не-членами организации я буду иметь?


Леша, своим молчанием я тебе уже дважды отвечал :)
в данный момент я не уполномочен говорить о подобных вещах.
Орагнизация в процессе регистрации.
Как только мы выложим Устав - можно будет обо всем говорить предметно.
Скоро. Работаем над этим.

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Анечка » Чт окт 30, 2008 12:06

Слав, я правильно понимаю, что организация уже в процесе гос. регистрации? Т.е. Устав, в котором прописаны принципы, цели, задачи и правила уже есть? Тогда почему ты не можешь ответить на достаточно простые вопросы, почему такая секретность.

И вообще, почему проект Устава не был в открытом доступе для широкого обсуждения?

Почему Правление, которое никто не выбирал - вдруг назвалось Правлением, а не инициативной группой?
Почему его выбирало не общее собрание членов ассоциации, как в общем-то, скорее всего и прописано в Уставе?

Было бы логично извиниться за поспешность и сказать: мы - далее список см. пост1 - любим танго (Любите ли вы танго, как люблю его я?..). Поэтому мы - ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА. Мы хотим сделать хорошо и всех объединить. Вот проект Устава ассоциации для широкого обсуждения, мы его разработали.

Обсудили, внесли коррективы по результатам общего обсуждения и только потом - зарегистрировали. И на общем собрании членов ассоциации, которые разделяют принципы и ценности, цели и задачи выбираем Правление.

А сейчас получается: сначала телеграф, телефон и мосты, недовольных в Неву, отсеять тех, кто доволен, пусть себе спокойно сдают членские взносы и среди них, как все устаканится, можно через пару лет и выборы себе позволить?

Ты сам не понимаешь, что тайная процедура создания организации с размытыми целями, задачами и процедурами, которые не в состоянии сформулировать и объяснить даже члены инициативной группы, с изначально недемократической процедурой формирования эту организацию дескридитирует? У нас все еще свежо в памяти... Любовь, комсомол и весна... Можно не вступать, но у кого нет заветной красной книжечки - в институт не поступит.

И поскольку Устав формировался очень узкой группой и так секретно - есть опасение, что он отражает интересы этой самой узкой группы.

Отсюда и стеб. Потому что кроме стеба любителям танго ничего не остается. Это привычный народный способ общения народа с государством, которое все решило и остается только ждать и надеятся, что хуже не будет. Повлиять широкой массе заинтересованных тангоманов на процесс создания общей организации вы возможности не даете.

Из 4-х моих постов с вопросами. Виля ответила на 1 - и ответ был: сама не знаю, что и зачем.
Остальные были далеко не стебом, но повисли в воздухе.
Я задаю эти вопросы здесь, а не один на один, потому что изначально предполагаю открытый, а не закрытый характер обсуждения и считаю это важным.
Последний раз редактировалось Анечка Чт окт 30, 2008 12:32, всего редактировалось 1 раз.

Анечка
Преподаватель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 13:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение mash » Чт окт 30, 2008 12:31

Ань, согласна на все 100

Честно говоря, не ожидала такого. Я не о создании Ассоциации. А то, как делается серьезное дело - непродуманно и без уважения к людям, входящим в танго-комьюнити.

Аватара пользователя
mash
тангеро
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2004 15:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LaMilonga » Чт окт 30, 2008 13:12

Аня привет

спасибо за твои вопросы и мнения. именно для того, чтобы их услышать, мы тебя и приглашали на это собрание. Да, мы не знаем, как это сделать 100% грамотно и правильно. Для этого мы и приглашали на собрание разных людей, таких как ты например. Часть вопросов, о которых ты спрашиваешь, мы еще не обсуждали. Так что спасибо тебе, что о них сказала сейчас в форуме, и очень жалко, что не смогла прийти на собрание. Я думаю, если ты сможешь прийти на следующее собрание, мы это обсудим вместе
сейчас мы говорим с юрфирмой, которая пишет проект устава, потом он будет обсуждаться. Соответственно, документы на госрегистрацию еще не сданы, тк они еще не готовы.
когда все мнения будут вписаны в устав, тогда это можно будет обсуждать. так что секретности никакой нет, как только появится что обсуждать в письменной форме, сразу начнется обсуждение. Суммирую - проекта устава еще нет.

Насчет Правления и Инициативной группы. Опять же, приглашая людей на собрание, мы об этом не думали, просто потому что не обсуждали это. Я например про эту разницу не знал. Соответственно, те кто пришли и согласились работать, вошли в Правление. Сейчас можно очень долго обсуждать, что было корректно, а что нет. Но если бы мы начали с обсуждения корректности, то мы бы никогда не собрались и ничего бы не решили.

Да, мы еще не обсудили систему приема новых членов, членских взносов и тд и тп. Еще не решено много вопросов.
еще раз хочу сказать спасибо за советы. Мы сообщили о нашем намерении как можно раньше и как можно большему кругу людей - сразу после собрания написали на форуме. Если у тебя получится прийти в следующий раз, возможно мы сделаем меньше ошибок.

так что сейчас в обсуждении на форуме есть путанница. Как я понимаю, общественная организация существует с момента Собрания. Это собрание состоялось. Соответственно, мы можем говорить, что организация есть. Но, поскольку документы еще не готовы, юр. прав у организации нет. Соответственно, сейчас как раз и можно все обсуждать, вносить предложения и тд. Собственно для этого на форуме и написали.

Что еще? Мы не первые в московском танго-сообществе, кто решал создать общественную организацию. Насколько я знаю, это планировалось сделать еще пару лет назад, и даже сделали проект устава (чего у нас пока нет...) так что идея эта не новая, но она к сожалению становится насущной в связи с ростом танго в Москве.

мне кажется, если мы сейчас не сделаем эту организацию, через пару лет мы будем покупать лицензии у бальной федерации, или у псевдо-танго-федерации имеющей некие связи и немного денег. и тогда эти люди будут нам диктовать, какое танго правильное, а какое не очень. я предпочитаю заплатить деньги организации, созданной московскими преподавателями, танцорами и музыкантами танго, и в которой будут московские танцоры и преподаватели, которые смогут видеть, что куда идет.


Анечка писал(а):Слав, я правильно понимаю, что организация уже в процесе гос. регистрации? Т.е. Устав, в котором прописаны принципы, цели, задачи и правила уже есть? Тогда почему ты не можешь ответить на достаточно простые вопросы, почему такая секретность.

И вообще, почему проект Устава не был в открытом доступе для широкого обсуждения?

Почему Правление, которое никто не выбирал - вдруг назвалось Правлением, а не инициативной группой?
Почему его выбирало не общее собрание членов ассоциации, как в общем-то, скорее всего и прописано в Уставе?

Было бы логично извиниться за поспешность и сказать: мы - далее список см. пост1 - любим танго (Любите ли вы танго, как люблю его я?..). Поэтому мы - ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА. Мы хотим сделать хорошо и всех объединить. Вот проект Устава ассоциации для широкого обсуждения, мы его разработали.

Обсудили, внесли коррективы по результатам общего обсуждения и только потом - зарегистрировали. И на общем собрании членов ассоциации, которые разделяют принципы и ценности, цели и задачи выбираем Правление.

А сейчас получается: сначала телеграф, телефон и мосты, недовольных в Неву, отсеять тех, кто доволен, пусть себе спокойно сдают членские взносы и среди них, как все устаканится, можно через пару лет и выборы себе позволить?

Ты сам не понимаешь, что тайная процедура создания организации с размытыми целями, задачами и процедурами, которые не в состоянии сформулировать и объяснить даже члены инициативной группы, с изначально недемократической процедурой формирования эту организацию дескридитирует? У нас все еще свежо в памяти... Любовь, комсомол и весна... Можно не вступать, но у кого нет заветной красной книжечки - в институт не поступит.

И поскольку Устав формировался очень узкой группой и так секретно - есть опасение, что он отражает интересы этой самой узкой группы.

Отсюда и стеб. Потому что кроме стеба любителям танго ничего не остается. Это привычный народный способ общения народа с государством, которое все решило и остается только ждать и надеятся, что хуже не будет. Повлиять широкой массе заинтересованных тангоманов на процесс создания общей организации вы возможности не даете.

Из 4-х моих постов с вопросами. Виля ответила на 1 - и ответ был: сама не знаю, что и зачем.
Остальные были далеко не стебом, но повисли в воздухе.
Я задаю эти вопросы здесь, а не один на один, потому что изначально предполагаю открытый, а не закрытый характер обсуждения и считаю это важным.

Аватара пользователя
LaMilonga
тангеро
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 18:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Анечка » Чт окт 30, 2008 14:13

Саша, большое спасибо за разъяснение. Ты знаешь, именно на такой ответ я и надеялась. В первом Славином посте и последовавшем долгом молчании было больше путаницы, чем информации.

Если формирование организации пойдет по вышеизложенному принципу, я с удовольствием приму участие в процессе.

Значит ли это, что следующее собрание инициативной группы будет открытым и каждый, кому небезразлична судьба танго в Москве может присоединиться к инициативной группе для внесения предложений в Устав?

Есть юридические моменты, но есть моменты, которые ни один юрист не пропишет (он может только отредактировать), они именно для всеобщего обсуждения тех, чьи интересы отстаивает общественное объединение:
- принципы
- цели и задачи
- права и обязанности членов
- процедуры приема, выхода/исключения
- процедуры принятия решений
- процедуры формирования Правления (а не: девочки, кого вы любите, а кого - нет)

Предлагаю открыть новую ветку, чтобы начать обсуждение по конкретным вопросам, где каждый заинтересованный в создании ассоциации сможет выдвинуть свои предложения.

Анечка
Преподаватель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 13:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Mila » Чт окт 30, 2008 15:48

значит ли это, я, Мила, которая таки пришла на ваше собрание, потому что да, была заинтересована в работе вместе, но ей указали на дверь, все таки могут во имя объединения и развития танго сообщества, принять участие в формировании такого сообщества..

даешь танго коммунны- ответ мировому империализму и паспортным препонам.
Аватара пользователя
Mila
Преподаватель
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 11:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Knez » Чт окт 30, 2008 16:31

может я не в том мире живу.. :( ...внесу свои 2 гривенника...

да, у меня комсомол ассоциируется только с полезным и объединяющим делом. Да, мы с радостью принимали в пионеры японцев и не понимали почему нас не любят поляки. мы устраивали тысячу конкурсов по "любительским вальсам и Ча-Ча-Ча" нисколько не обижаясь, что "бальники" вкалывали до седьмого пота и завоёвывали "медальки". Мы могли оценить их труд и "намазанные автозагаром" фанатичные лица. и сами по любительски вкалывали.. и за наш труд нас ценили! за стремления! и, те же бальники, с удовольствием помогали и оценивали наши :) соревнования.. и радовались с нами.

почему надо годами ругать соседа (хастл, бальников) и говорить, что мы самые отличные и не ТАКИЕ..как все...и следом так по детски "а мы не знали как правильно" пытаться организовать НЕЧТО..обязательно СВОЁ и обязательно на те же грабли..!! уважаемые! любимые! ну пройдено это всё! спросите совета!!!!

создаётся впечатление что Вы особенные? ассоциированные!? или вы не берете денег за уроки? по-моему бизнес Ваш заслуживает уважения!!...но складывается ощущение, что господа преподаватели его стыдятся, поэтому особо ръяно кричат "мы танцуем танго..." ..забыли добавить что аутентичное :)

...еще и оценивать будут...учить.. а оценка будет начинаться со слов: "ну это очень сложно и это не точно, это спорно и мы не хотим обидеть Вас и дадим платочек вытереть слезы, но ..простите... вам ДВА!"... только розовые платьица и шарфики одеть..и полный ГЫламур..

если Саша сказал, что есть уже некоторые, кто пытается присоседится и наложить руку из бальной федерации.. я ему верю.. ибо знаю бальников :) им палец в рот не клади :)

только боюсь, что раньше "иных и инакомыслящих" (извини Вова..тебя в пример.. ) просто банили, а теперь будут ещё и "банить реально и на законных основаниях" из благих намерений:)

позвольте совет - будьте честнее и смелее.. не надо прикрываться высоким, все взрослые и все ЗА! вашу идею! делайте бизнес но.. может создать параллельно две организации?... это даст возможность иллюзии демократии и шанс развиваться всем! всем влюблённым в танго...:)
удачи!!

Knez
тангеро
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 10:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Anton Volkov » Чт окт 30, 2008 16:45

значит ли это, я, Антон Волков, которого просто не пригласили на ваше собрание, хотя я заинтересован в работе вместе, все таки могу во имя объединения и развития танго сообщества, принять участие в формировании такого сообщества..

О КАК!
Anton Volkov
тангеро
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 12:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Djdfy » Чт окт 30, 2008 18:00

Anton Volkov писал(а):значит ли это, я, Антон Волков, которого просто не пригласили на ваше собрание, хотя я заинтересован в работе вместе, все таки могу во имя объединения и развития танго сообщества, принять участие в формировании такого сообщества..


Нет Антон, ты, как говорится, "мордой лица не вышел" (впрочем как и я).

Кстати, не надо народ пугать продажей/покупкой лицензий и, особенно, спекулировать этим. В законодательстве ясно указано, что для деятельности школ танцев никакой лицензии не требуется. А сертификаты, - так их кто угодно печатать может.

In tango veritas...
[:]/\/\/\/\/\/\/\/[:]
Djdfy
тангеро
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 13:55
Откуда: с танго-улиц
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





cron