Создание ассоциации

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Сообщение Isadora » Вт окт 28, 2008 12:18

It's all about money.Увы.
Любое объединение,борящееся за качество преподавания танго, прежде всего должно иметь как минимум единую концепцию, хотя бы относительно методов преподавания.
А то при таком разношерстном и разноуровневом составе, и имеющихся противоречиях внутри самой группы, отличительный знак качества ассоциации вызывает сомнения.

чукча писал(а):Далее. О родине. То, что она возьмет под крыло и даст залы, помощь и прочее что-то полезное - возможно. Но то, что захочет денег в виде налогов и "помощи" многим достойным людям - наверняка. Попросит кассовый аппарат и билеты с номером. И чем больше будет ассоциация - тем пристальнее добрый отечесий взгляд.


То же самое хотела сказать. Тут вот неоднократно всплывало "как_там_здорово_в_Голландии", но не надо забывать, что там люди платят нереальное бабло, чтоб это работало - налоги, авторские отчисления, втч за публичное исполнение произведений в общественных местах. Если кто не знал, то за то чтоб поставить музычку на милонге требуется уплатить денежку обладателям авторских и смежных прав. И за то, чтобы тиражировать запись выступлений маэстрос тоже.

Каждый занимается тем, что у него получается
Isadora
тангеро
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 10:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение nash » Вт окт 28, 2008 23:28

Всем привет!
:)
Не могу удержаться, скажу и свои соображения. Немного с другой стороны, правда.
Состав и индивидуальный подход к предложению о вступлении (см. пост Анечки) не впечатлил. Также действительно не понятны цели и способы их достижений.
В правлении в любом случае не должно быть перевеса каких-то отдельных школ, иначе это фан-клуб уже получается.
Однако сама идея кажется неплохой и нужной, если конечно из нее не сделают «как всегда». Меня лично привлекло слово «качество» (работа сказывается). Возможно, создание ассоциации - это путь к какой-то стандартизации качества танго с целью его (качества) увеличения. Очень надеюсь. Поскольку ситуация, которая сейчас имеет место, когда в преподаватели не идут только безногие и очень ленивые, мягко говоря, не радует. Особенно, когда в старых школах с именем появляются учителя, которым самим еще учиться и учиться. Не ассистенты, нет, а полноправные учителя. И я не рассматриваю случаи, когда сильный и опытный танцор и преподаватель берет себе партнера заведомо слабее, это нормально, т.к. в паре всегда есть один лидер (любого пола) и именно он задает направление развития и преподавания. Все понимаю, люди идут на танго валом, а преподавать некому, поэтому группы отдают молодым парам. Но товарищи дорогие, ведь смену растить надо, ввести, например, позицию ассистентов. И это не тот мальчик или девочка, на которых учитель показывает движения, а реальные помощники на уроках, которые подходят к парам, объясняют и подсказывают. За деньги или бесплатно, но официально. Набираются опыта преподавания под присмотром, так сказать, периодически им можно доверять вести группу в отсутствие препода.. А если все отлично получается и люди справляются, допустим, уже год, можно и набрать группу для них. Это сложно и долго и даже дорого, надо ведь этих ассистентов развивать, частники им давать бесплатно иногда и т.д. Но это залог развития. И не вижу плохого в обхаянной на форуме идее сдачи экзаменов для преподавателей, более того, это нужно, если мы и дальше хотим развивать танго. Надо тщательно продумывать идею с нормами, комиссиями и объективностью оценки, а не отметать сразу эту мысль как еретическую. Поскольку тангеро может танцевать как угодно, лишь бы удовольствие получал и не сшибал народ на милонгах, хотя по-первости и это прощается, а вот преподаватель должен (должен, т.е. обязан!!!) соответствовать стандартам и прежде чем становиться полноценным преподавателем, иметь опыт ассистирования, а не только танцевания. Мы все знаем, что танцевать одно, а учить – другое. В излишнюю бюрократию и крайности бросаться не призываю, но стандартизировать процесс уже требует время, поскольку слишком разный уровень преподавания (и танцевания, кстати). И не нужно пугать бальниками, это другое. Соревнования, классы и т.д. для простых тангерос не требуются. Танго стало уже неплохим бизнесом, а делать деньги и одновременно делать вид, что все только для души уже не проходит. А значит, нормы тоже нужно соблюдать. В конце концов, для каждой должности существует свой минимальный набор требований, за что собственно и платят деньги, и это нормально.
Порядок нужно постепенно наводить. Революции ни к чему, но стремится к этому надо.
Получилось занудно, сумбурно и длинно, понимаю.
Обидеть никого не хотела, просто озвучила мысли. Так сказать, все ИМХО.
Всем спасибо за то, что дочитали.:-))

Во всем надо соблюдать меру. Даже в скромности.
Аватара пользователя
nash
тангеро
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 17:01
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Lina » Ср окт 29, 2008 01:02

Хотелось бы ответить Дмитрию.
Когда я говорила о вторжении в мир досуга и личных интересов, я имела в виду следующее:
Уже в первом посте, посвященном теме, автор сетовал на то, что в различных клубах под видом танго пытаются представить нетанго. А кто это решает? Может быть мне или кому-нибудь еще покажется, что даже члены Ассоциации не являются совершенными исполнителями танго, хотя к большинству из них я отношусь с уважением. Именно таким образом ограничивается выбор среднего "неискушенного" человека, где, когда, как и у кого учиться. А это и есть вторжение, давление и ущемление свободы.
С одной стороны декларируется желание приобретать новых поклонников танго, но, с другой стороны, получается, что количество поклонников может увеличиваться не у танго, а у членов Ассоциации, т.к. проходимцы из фитнес-клубов и прочие (т.е. не члены Ассоциации) на последователей права не имеют. Танго - это любимый для многих вид досуга. И не надо в нем ничего организовывать. Пусть хоть что-то останется неприватизированным, неохваченным и незахваченным.
И еще. Может быть не надо так рваться к государству? А то оно может раньше прийти к вам само. И тогда придется сменить изящные туфли на бахгалтерские нарукавники.

Lina
тангеро
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2007 20:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Dmitry » Ср окт 29, 2008 01:12

Отвечаю Line..

Еще раз - никто не может запретить вам ходить и брать уроки танго у фитнес инструктора.. - Если вы считаете, что любой может сказать я преподаю танго - и это обязательно будет танго - вы ошибаетесь...

Кстати - наличие в Москве танго-школ - уже подразумевает, что организация есть...
А государство и так придет))) токлько хочется быть к этому готовым)))

Патанцуем????
Аватара пользователя
Dmitry
милонгеро
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2004 17:56
Откуда: Efectotango
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Lina » Ср окт 29, 2008 01:42

Простите, но наличие школ-это еще не организация , к счастью. И на этом стоило бы остановиться. Ведь большинство людей,вошедших в Ассоциацию и без того являются авторитетами танго-мира. Бесспорно.
Но,по-видимому,этого становится мало. Ведь могут появиться другие неформальные и формальные лидеры и организаторы. Может быть речь идет не об Ассоциации,а о приватизации и монополизации.
Очень бы хотелось на сей счет ошибиться.

Lina
тангеро
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2007 20:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Dmitry » Ср окт 29, 2008 12:27

Lina писал(а):,а о приватизации и монополизации.
Очень бы хотелось на сей счет ошибиться.


Это ваше понимание ситуации

Патанцуем????
Аватара пользователя
Dmitry
милонгеро
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2004 17:56
Откуда: Efectotango
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение ElEn » Ср окт 29, 2008 12:59

nash писал(а):Особенно, когда в старых школах с именем появляются учителя, которым самим еще учиться и учиться. Не ассистенты, нет, а полноправные учителя. .:-))

Скажите, а что мешает Вам, ежели Вы учитесь у таких "полноправных учителей" подойти к тем самым именитым и высказать свои замечания? Это ведь Ваши деньги они получают в качестве вознаграждения за свои труды? Может быть эта нормальная обратная связь все и подрегулирует? При чем здесь внешний контроль? Или Вы думаете, что Ассоциация будет указывать школам на правильность внутренней политики в организации процесса обучения?

nash писал(а):но стандартизировать процесс уже требует время, поскольку слишком разный уровень преподавания. Танго стало уже неплохим бизнесом, а делать деньги и одновременно делать вид, что все только для души уже не проходит.


Мне думается, что именно бизнес все регулирует сам. Все взрослые люди, у всех есть глаза и уши. И какой бы агресивной не была реклама, и сколько бы значков "мин нет" не было на этикетке, все равно люди пойдут туда, где им лучше. Кстати это не обязательно самое лучшее танго. Иногда ходят за хорошей компанией, иногда за посмеяться вместе. Иногда поговорить "за розу". Ну, а те, кто хотят хорошо танцевать все равно придут к хорошим преподавателям.

Хотя в принципе я не против создания Ассоциации, более того даже вступила бы в нее будучи в Москве, ну и если бы позвали. Как я понимаю не все удостоились подобной чести.

ElEn
тангеро
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:34
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Once-inablue-moon » Ср окт 29, 2008 13:02

nash писал(а): Меня лично привлекло слово «качество» (работа сказывается). Возможно, создание ассоциации - это путь к какой-то стандартизации качества танго с целью его (качества) увеличения. Очень надеюсь. Поскольку ситуация, которая сейчас имеет место, когда в преподаватели не идут только безногие и очень ленивые, мягко говоря, не радует. Особенно, когда в старых школах с именем появляются учителя, которым самим еще учиться и учиться. Не ассистенты, нет, а полноправные учителя. И я не рассматриваю случаи, когда сильный и опытный танцор и преподаватель берет себе партнера заведомо слабее, это нормально, т.к. в паре всегда есть один лидер (любого пола) и именно он задает направление развития и преподавания. Все понимаю, люди идут на танго валом, а преподавать некому, поэтому группы отдают молодым парам. Но товарищи дорогие, ведь смену растить надо, ввести, например, позицию ассистентов. И это не тот мальчик или девочка, на которых учитель показывает движения, а реальные помощники на уроках, которые подходят к парам, объясняют и подсказывают. За деньги или бесплатно, но официально. Набираются опыта преподавания под присмотром, так сказать, периодически им можно доверять вести группу в отсутствие препода.. А если все отлично получается и люди справляются, допустим, уже год, можно и набрать группу для них. Это сложно и долго и даже дорого, надо ведь этих ассистентов развивать, частники им давать бесплатно иногда и т.д. Но это залог развития. И не вижу плохого в обхаянной на форуме идее сдачи экзаменов для преподавателей, более того, это нужно, если мы и дальше хотим развивать танго. Надо тщательно продумывать идею с нормами, комиссиями и объективностью оценки, а не отметать сразу эту мысль как еретическую. Поскольку тангеро может танцевать как угодно, лишь бы удовольствие получал и не сшибал народ на милонгах, хотя по-первости и это прощается, а вот преподаватель должен (должен, т.е. обязан!!!) соответствовать стандартам и прежде чем становиться полноценным преподавателем, иметь опыт ассистирования, а не только танцевания. Мы все знаем, что танцевать одно, а учить – другое. В излишнюю бюрократию и крайности бросаться не призываю, но стандартизировать процесс уже требует время, поскольку слишком разный уровень преподавания (и танцевания, кстати)....... А значит, нормы тоже нужно соблюдать. В конце концов, для каждой должности существует свой минимальный набор требований, за что собственно и платят деньги, и это нормально.
Порядок нужно постепенно наводить. Революции ни к чему, но стремится к этому надо.


ПРИСОЕДИНЯЮСЬ,ЗоЛоТыЕ Слова!! :old:
Действительно,и обидеть никого не хочется (все всему научатся),но ведь так и есть :roll:
Насчет экзаменов для препов-тема сложная...
Но насчет прохождения через "ассистенты"-ДА!)
А с точки зрения потенциальных ассистентов:ведь и опыта наберешься,и уровень танцевания вырастет.

"Это невозможно" - сказала Причина,
"Это безрассудно" - заметил Опыт,
"Это бесполезно" - отрезала Гордость,
"Попробуй..." - шепнула Мечта
Аватара пользователя
Once-inablue-moon
тангеро
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 12:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Boy_Strange » Ср окт 29, 2008 13:05

Dmitry писал(а):
Lina писал(а):,а о приватизации и монополизации.
Очень бы хотелось на сей счет ошибиться.


Это ваше понимание ситуации


Дмитрий, это понимание разделяют многие. Существующее положение дел, к сожалению, не доказывает обратного.

Молодежь и Звездуны!!!! Ходите по линии танца, блин!!! Пожалуйста...
Boy_Strange
тангеро
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 13:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Boy_Strange » Ср окт 29, 2008 13:16

ElEn писал(а):
nash писал(а):Особенно, когда в старых школах с именем появляются учителя, которым самим еще учиться и учиться. Не ассистенты, нет, а полноправные учителя. .:-))

Скажите, а что мешает Вам, ежели Вы учитесь у таких "полноправных учителей" подойти к тем самым именитым и высказать свои замечания?


Я думаю именитые в курсе :) В конце концов именитые и делают таких "полноправных" :)

ElEn писал(а):
nash писал(а):но стандартизировать процесс уже требует время, поскольку слишком разный уровень преподавания. Танго стало уже неплохим бизнесом, а делать деньги и одновременно делать вид, что все только для души уже не проходит.


Мне думается, что именно бизнес все регулирует сам.

Бизнес нифига ничего не регулирует. Регулируют крупные (читай монополисты) игроки.

Молодежь и Звездуны!!!! Ходите по линии танца, блин!!! Пожалуйста...
Boy_Strange
тангеро
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 13:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Phoenix » Ср окт 29, 2008 16:52

Lina писал(а):,а о приватизации и монополизации.
Очень бы хотелось на сей счет ошибиться.


Все эти моменты - антимонопольные положения и механизмы решения спортных вопросов - должны быть отражены в уставе!

Аватара пользователя
Phoenix
тангеро
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2004 13:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение ElEn » Ср окт 29, 2008 17:26

Boy_Strange писал(а):Я думаю именитые в курсе :) В конце концов именитые и делают таких "полноправных" :)


Именитые то их делают, но денежки платите Вы. Начнет группа заниматься в составе 20 человек, а через месяц в ней останется 4. Все очевидно и для именитых и для остальных.

Boy_Strange писал(а):Бизнес нифига ничего не регулирует. Регулируют крупные (читай монополисты) игроки.


Ну мы с Вами сейчас не о крупном бизнесе говорим, а пока о нашем мелком. Где все "монополисты" хорошо знакомые люди.
А Вы надеетесь, что аттестация/экзаменация/стандартизация решит вопросы качественного преподавания? Вспомните стандартизированный, аттестованный со всех сторон процесс получения среднего образования вашими детьми (у кого они уже учились). До сих пор с содроганием вспоминаю эти "золотые годы". Многие учителя, получившие 5-4 годичное высшее образование, имеющие достаточно продолжительный опыт за плечами, могут таковыми действительно обзываться? Там (имею ввиду среднюю школу) выбора не было. А сейчас - выбирай не хочу. Школ, обучающих танго, в Москве уйма, на все вкусы. Голосуйте рублем. И меньше думайте о том, кого "где-то кто-то не так обучит не тому танго".
В конце концов каждый в жизни "имеет то танго, которое хочет". :wink:

ElEn
тангеро
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:34
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Boy_Strange » Ср окт 29, 2008 18:03

ElEn писал(а):
Boy_Strange писал(а):Я думаю именитые в курсе :) В конце концов именитые и делают таких "полноправных" :)


Именитые то их делают, но денежки платите Вы. Начнет группа заниматься в составе 20 человек, а через месяц в ней останется 4. Все очевидно и для именитых и для остальных.


Т.е. вы хотите сказать, что именитые это делают для выколачивания денег? Вообще-то речь шла о том, чтобы "подойти и сказать", мол, так и так, этот "полноправный" сам 2-х шагов качественно не может сделать. Вы подходили? Говорили? Мне, по большому счету вообще пофигу, сколько там останется. А чего очевидно-то?

ElEn писал(а):
Boy_Strange писал(а):Бизнес нифига ничего не регулирует. Регулируют крупные (читай монополисты) игроки.


Ну мы с Вами сейчас не о крупном бизнесе говорим, а пока о нашем мелком. Где все "монополисты" хорошо знакомые люди.


А не важно крупный или мелкий. Вот и решили эти хорошо знакомые люди слепить монополию. И появится один ба-а-альшой, монополист.

ElEn писал(а):А Вы надеетесь, что аттестация/экзаменация/стандартизация решит вопросы качественного преподавания?


Элен, почитайте мой пост, на первой странице этой ветки. Вопрос "качественного" преподавания, не решаем в принципе. Т.к. критерии отлично/хорошо/плохо крайне субъективны. Да, есть некое общее мнение - этот хорошо танцует, а этот нет. Можно конечно педагога оценивать и с такой точки зрения (он научил или не он). Но оценивать сам процесс обучения... поясните, как ? И всякие экзаменации - фигня полнейшая, люди в танго приходят поколбаситься (в самом широком смысле - душевно/телесно и т.п.). Те кто хочет колбаситься красиво - идут учиться. Если попадут к хорошему учителю-научатся быстро, если к плохому-помучаются, плюнут и пойдут к хорошему :)

ElEn писал(а): Школ, обучающих танго, в Москве уйма, на все вкусы. Голосуйте рублем. И меньше думайте о том, кого "где-то кто-то не так обучит не тому танго".
В конце концов каждый в жизни "имеет то танго, которое хочет". :wink:


Элен, повторюсь - мне по барабану, КТО, ГДЕ и КАКОМУ танго учит. Мне важны те, кто УЧИТ :)

Удач.

Молодежь и Звездуны!!!! Ходите по линии танца, блин!!! Пожалуйста...
Boy_Strange
тангеро
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 13:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Rough Dancer » Ср окт 29, 2008 18:05

Слава, повторю свой вопрос в этой ветке уже в третий раз. Я вижу, ты уже отошел от Планетанго, отвечаешь в других ветках, но мои вопросы почему-то упорно игнорируешь. А они ведь - по сути.

Еще раз мои вопросы:

1. Что мне нужно сделать, чтобы вступить в эту ассоциацию как рядовому тангоману и кто будет определять мое вступление/невступление?

2. Какие обязанности на меня наложит членство в этой организации?

3. Какие преимущества перед не-членами организации я буду иметь?

Rough Dancer

 

присоединяюсь к вопросу о вступлении в Ассоциацию

Сообщение Anton Volkov » Ср окт 29, 2008 18:46

Слава,

прошу ответить на вышеперечисленные вопросы!!!!

О КАК!
Anton Volkov
тангеро
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 12:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3