классика и современность в танго

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Сообщение 464512 » Чт сен 28, 2006 02:18

И если и здесь Вы со мной не согласны, а как я понимаю - я для Вас не авторитет, то прочитайте пожалуйста внимательно статью Валентины Устиновой по поводу танго-диджейства, там слово "куртина" употребляется даже без ковычек
Надеюсь ей то Вы не осмелитесь сказать, что она "служила в стройбате", "фортификатор" Вы наш?!
Совершенно точно Вы для меня не авторитет, за других говорить не буду :roll: Да, и когда это Валентина, при всём уважении, была авторитетом в диджействе??? Не смешите :D
Впрочем, я умолкаю, не ин-те-рес-но

Хотя про сальсу здорово - там оказывается, объятия нет!

464512

 

Сообщение Николя » Чт сен 28, 2006 13:39

Попытаюсь изложить свою точку зрения по вопросам, поднятым в нескольких предыдущих постах.

По поводу "формализации" танго. "Формализацией" различных танцев занимаются "бальники".
И если говорить о некоем законченном наборе движений, фигур и связок - то это скорее можно отнести к "бальному танго".
Аргентинское танго потому и стоит особняком, что танец этот НЕФОРМАЛЬНЫЙ.
Аргентинское танго от большинства других танцев отличает как раз огромная свобода творчества и импровизации.
Это своего рода - "открытый проект".. То есть, любой танцор аргентинского танго может привносить в танец свои новые, уникальные элементы.. Главным условием является соблюдение принципа ведения-следования.
Говоря простым языком, если например я придумал какое-то новое движение (или оно само случайно вышло :))
- я вначале отрабатываю его со "своей" (понятие для аргентинского танго очень условное :)) партнёршей,
а затем пробую выполнить тот же элемент на милонге с другими "ничего не подозревающими" партнёршами..
И если всё получается - значит движение "правильное" и его можно "класть в копилку" ;)
Таким образом, аргентинское танго постоянно эволюционирует, поощряя творчество самых разных людей.
Не говоря уж о том, что каждый тангеро всегда имеет возможность выбирать на свой вкус
свой "персональный" набор элементов и движений, который "подходит" именно ему(ей)!
А уж про "неисчислимось" комбинаций всевозможных движений в аргентинском танго - и вовсе говорить, думаю, не надо..

Именно поэтому, как я уже говорил - все попытки "формализовать" аргентинское танго обречены на провал,
как не соответствующие самой природе этого танца.
В качестве примера: сейчас одна из "моих" партнёрш уехала в Англию,
там она (естественно! :)) пошла заниматься в местную танго-школу и.. элементная база очень отличается от того,
чему она училась в Москве, однако ей всё понятно - так как "язык танго" (принцип ведения-следования) тот же..
Успехов тебе, Кристин! :)

Лично моё мнение, что эволюция аргентинского танго касается не только постоянного "прироста" новых элементов,
но и самой музыки
, под которую танцуют.. И хотя здесь на форуме в основном слышны голоса "защитников" и
"поборников" классики "Золотого Века" - реально я наблюдаю эту эволюцию повсеместно, например у нас в Москве.
К примеру вчера, на практике в "Танго-квартире на Зацепском", весь последний час (с 23.00 до 24.00) для танцующих
в "главном" зале звучали ТОЛЬКО (!) композиции современной танго-музыки. "Недовольных" не наблюдал ;)
Я вовсе не призываю отказаться от танго-классики! Ни в коем случае!
Просто меня удивляет, когда кем-либо искуственно создаются какие-то рамки,
типа "классика - правильно, а современная танго- или нетанго- музыка - неправильно!"
Особенно смешно это выглядит в контексте именно АРГЕНТИНСКОГО ТАНГО :)

P.S. Да я действительно считаю, что в Сальсе нет объятия.. Так как само слово "объятие" происходит от глагола "обнимать", т.е. подразумевает что партнёры обнимают друг друга во время танца (как например в Аргентинском танго)
В сальсе же - партнёры держутся за руки.. Какое же это объятие? :D
А по поводу моих взимоотношений с Норберто (Pulpo), отвечая на вопросы Malena и месье Коровьева,
хочу сказать отдельно. Возможно, тут мне повезло несколько больше, чем некоторым.. ;)
Мы с Норберто познакомились в своё время в Москве, на милонге в клубе "Алиби" достаточно случайно,
он первым пригласил меня заниматься танго (..до этого я о танго только слышал, впервые вживую увидел именно там, в "Алиби"!) и я начал ходить к нему с Луизой на занятия. Отсюда, я имею полное право называть его своим первым учителем танго. Пусть это было и недолго, но несколько дней общения и занятий с такими классными танцорами могут дать очень много..
И он (Pulpo) безусловно знает, что я был его учеником :) Какое-то время занимался у Саши Вистгофа и Иры Петриченко на Делегатской (классное было место! :)), потом у Славы с Милой.. Сейчас занимаюсь у Славы и Оли :)

P.P.S. Конечно, сам я вовсе не являюсь классным танцором и уж тем более - не "звезда",
но танго танцую и получаю от этого удовольствие, чего и Вам всем желаю..:)
И ещё - давайте жить дружно! Само Танго, как и танго-форум - не место для вражды и агрессии :)
Каждый из нас имеет свою точку зрения и имеет право её высказать, не оскорбляя при этом других
Последний раз редактировалось Николя Чт сен 28, 2006 16:42, всего редактировалось 5 раз(а).

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Lenkis » Чт сен 28, 2006 13:57

Коль, если ты не заметил, то в соседнем зале играла классика, и кто-то был там:)
А некоторым из зала "нуэво" было не до танцевания - занимались техникой, поэтому то, что звучало, им просто не мешало :lol:

К вопросу об открытости танго для всего нового. Партнершу при большом желании можно и на "мостик" вывести. Только танго это все равно не будет.
А сальсу и свинг прекрасно танцуют в объятии. Так что принцип ведения-следования и начилие объятия это далеко не все. Увы.

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение А_old » Чт сен 28, 2006 15:01

аминь, брат! :)

аргентинцам повезло что у них есть мы - мы их застойное танго выведем на новую эволюционную ступень. даешь московское танго - новый шаг в эволюции аргентинского!

фигня, имхо, тут в том, что вклад в эволюцию вида может сделать только _представитель_ вида. т.е. хорошо -1- сначала научиться понимать АТ как Pulpo, а уж потом эволюционировать. плохо -2- пытаться вносить коррективы куда-то, чего не понимаешь достаточно глубоко. т.е. если этим вторым вариантом заниматься, то это будет не эволюция АТ, а создание своего типа танца с использованием _заимствований_ из АТ. и такой путь тоже имеет право быть, просто он называться должен иначе.

P.S. объятие - это ощущение (партнерши), а не положение рук (партнера).

А_old

 

Сообщение Женя » Чт сен 28, 2006 15:05

Lenkis писал(а):К вопросу об открытости танго для всего нового. Партнершу при большом желании можно и на "мостик" вывести. Только танго это все равно не будет.


А почему мостик - не танго? Знает кто-нибудь?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Задача женщины не придерживаться какой-то позиции..., а нравится Ему. (с) РК
Аватара пользователя
Женя
тангера
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 04:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Николя » Чт сен 28, 2006 15:08

Женя писал(а):
Lenkis писал(а):К вопросу об открытости танго для всего нового. Партнершу при большом желании можно и на "мостик" вывести. Только танго это все равно не будет.


А почему мостик - не танго? Знает кто-нибудь?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Супер! :bravo:
Если это обоим партнёрам - "в кайф", то почему нет? :lol:
Последний раз редактировалось Николя Чт сен 28, 2006 15:18, всего редактировалось 1 раз.

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение 464512 » Чт сен 28, 2006 15:16

Николя!!! Никакой вражды нет, просто весь разговор был как в том советском анекдоте:
Приходит покупатель в магазин, подходит к продавщице и спрашивает:
- У вас туалетная бумага есть?
Продавщица: Нет, но зато есть наждачная! :)
Продолжение анекдота было на этом форуме:

«Реплика продавщицы»: - Что вы собственно понимаете?! Нет! Вы ничего не понимаете, и вообще меня обидеть хотите, не уважаете и т.д. и т.п. А ведь «Наждачная бумага» это новое слово, им сам Пульпо пользуется! Да, и вообще, только одни «придурки» по-старинке пользуются «туалетной бумагой», а «реальные чуваки» давно перестроились и теперь только «наждачной» (причём, с самым крупным зерном)! И т.п. на несколько постов.
Конечно, всегда найдутся ээээ граждане, которые ради нового, готовы пользоваться и наждачной бумагой, да и скипидаром, главное чтоб новое «слово» было. :)
Поймите меня правильно, я не против «наждачной бумаги», просто всему свое время, место, а главное, смысл! Может, иногда, даже совсем и не плохо будет (с «наждачной-то») - новые сильные ощущения…, главное, чтоб «зерно» не очень крупное :)
Что еще-то нам, простым советским покупателям делать?! В саду-то.
:?

P.S.
хорошо -1- сначала научиться понимать АТ как Pulpo, а уж потом эволюционировать
Очень большое сомнение, что Пульпо понимает АТ - у него свое - только его танго. Хорошо помню испуганные глаза Луизы на его шоу.

464512

 

Сообщение Анечка » Чт сен 28, 2006 16:07

Очень поддерживаю А в том, что привносить что-то новое можно туда, где ты глубоко проник в суть и содержание, прочувствовал традицию, и все-таки аргентинец, вот Чичо, например, который будучи новатором, уважает традицию. А иначе получим русское или европейское танго, впрочем, уже получили, чем и гордимся время от времени.

Мне было бы странно, а то и смешно, если бы аргентинец, пораженный танцем ансамбля русской песни и пляски, научился прыгать на корточках и махать руками, начал бы привносить что-то новое в русскую присядку и выдавать это за новый стиль.

Анечка
Преподаватель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 13:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Николя » Чт сен 28, 2006 17:13

Анечка писал(а):Очень поддерживаю А в том, что привносить что-то новое можно туда, где ты глубоко проник в суть и содержание, прочувствовал традицию, и все-таки аргентинец, вот Чичо, например, который будучи новатором, уважает традицию. А иначе получим русское или европейское танго, впрочем, уже получили, чем и гордимся время от времени.

Мне было бы странно, а то и смешно, если бы аргентинец, пораженный танцем ансамбля русской песни и пляски, научился прыгать на корточках и махать руками, начал бы привносить что-то новое в русскую присядку и выдавать это за новый стиль.

Странно.. А ведь, как я знаю ни Алекс Кребс, ни Эрик Йориссен, ни.. тот же Кори Айрланд - не аргентинцы!
Ан ничего - преспокойно "привносят".. и аргентинское танго развивают вовсю (и танцуют не хуже Чичо! :)) И танго-музыку сочиняют: Алекс (Conjunto Berretin), Кори Айрланд (сам по себе :)) и танцуют под неё.. А?!
Тут наверное суть в том, что само по себе Аргентинское танго уже давно вышло за пределы самой Аргентины.., давно уже стало общемировым достоянием. В этом то и отличие, на мой взгляд, от "присядки" :lol:

Или типа для Алекса и иже с ним сделаем таки исключение, а нам "простым смертным" - НИ-НИ! НИЗЗЯ! И под музыку эту зловредную (современную) танцевать - тоже НИЗЗЯ! :D

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Анечка » Чт сен 28, 2006 18:21

Коль. Ты хоть знаешь, что Эрик танцует? Эрик фанатичный поклонник старого танго, упоенно танцует и преподает канженге. Мне в интимной беседе жаловался, что терпит новую музыку, но не любит ее танцевать. В программу интернациональной неделе обязательно вставляет уроки на музыкальность. Именно у Эрика я впервые прослушала курсы танцевания Тантури, ди Сарли и Бьяджи, любовь к которым он систематически прививает, несмотря на модные европейские веяния, к которым терпим, потому что терпим.

Анечка
Преподаватель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 13:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Phoenix » Чт сен 28, 2006 18:40

2Анечка:
ИМХО сравнение Танго с Присядкой некорректно.

Аватара пользователя
Phoenix
тангеро
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2004 13:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Mila » Пт сен 29, 2006 02:33

отвечу и за Кори Айрленда :) он композитор и поэтому танго музыку конечно и пишет и танцует ее, но он первый кто выскажется за то, чтобы изучать и понимать классику танго- он и бандонеон осваивает хоть это неимоверно тяжело- а мог бы просто на синтезаторе- и не париться, он и уроки на музыкальность дает- про то как понимать и танцевать классику, и у аргентинцев в Буэносе учиться на их уроках музыкальности- хоть в музыке он и в ее структуре в силу профессии понимает больше, чем большинство его учителей- но он не считает ниже своего достоинства пытаться понять как они- носители культуры- понимают и интерпритируют их музыку. и кстати- по секрету Кори считает что 70 процентов музыки танго написанной после 50-х- полный отстой для танца. и уж он точно несколько раз говорил, что нуэво и альтернатива (вместе даже- это более разнообразно чем просто нуэво танго) 50: процентов- это невыносимо много.
да, я согласна что танго теперь уже не только аргентинское но и мировое явление, и по паспорту его судить нельзя- но при этом лучшие представители мирового танго уважают, изучают и точно не отмахиваются от аргентинской танго традиции.

Аватара пользователя
Mila
Преподаватель
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 11:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Николя » Пт сен 29, 2006 11:17

На основании поступивших комментариев сделал следующие выводы:
Итак, нам с Вами, дорогие собратья "неаргентинцы",
остаётся только тщательно копировать технику аргентинских "праотцов танго", да только ( ! )
под "соответствующую" музыку и.. тихо скорбеть о своём "неправильном" гражданстве
А ишшо лучше енто самое гражданство, ежели есть деньги и связи, поскорее сменить на "правильное"!
Ато чего доброго шагнёшь как-нть не так, "не по-аргентински!" на милонге - засмеют!..
И объятие - это не когда тебя обнимают, а когда ты чегойто там такое чуйствуешь неподалёку.. :D
Иначе - НИЗЗЯ! И Пульпе, хоть он и исконный аргентинец, но тоже - НИЗЗЯ!
(Ато странный он какой-то, этот Пульпа, музыки не слышит, танцует своё "нетанго" в наушниках,
да ишшо партнёршу свою пугает, негодяй!..) ;)
Вот такие пироги
А всё, что выше не перечислено - неправильно, несвоевременно и неуместно,
как использование в туалете наждачной бумаги с "крупным зерном"..

Разрешите идти, товарищ старший прапорщик? :D
Последний раз редактировалось Николя Пт сен 29, 2006 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение djko » Пт сен 29, 2006 11:38

Николя писал(а):На основании поступивших комментариев сделал следующие выводы:
Итак, нам с Вами, дорогие собратья "неаргентинцы",
остаётся только тщательно копировать технику аргентинских "праотцов танго", да только ( ! )
под "соответствующую" музыку и.. тихо скорбеть о своём "неправильном" гражданстве

никто не говорит, насколько я понимаю, про "неправильное гражданство", и копирование. Рекомендуют прежде прежде чем вносить новую струю развития, научиться основам и традициям(тоесть тому, что уже есть и было).
Последний раз редактировалось djko Пт сен 29, 2006 12:11, всего редактировалось 1 раз.

движениЕ
Аватара пользователя
djko
тангеро
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 10:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение portenio » Пт сен 29, 2006 11:44

Да можно, все можно!

Точно так же тебе - русскому, родившемуся и воспитанному в России, никто не запрещает, например, открыть китайский ресторан и даже быть в нем поваром.

Но хватит ли у тебя совести называть это китайской кухней? Тем более - если ты будешь вносить изменения в рецепты по собственному разумению? И не будут ли жалкими попытки спорить на равных о "старом и новом" с носителями традиций китайской кухни, или хотя бы с теми, кто чуть больше и чуть раньше прикоснулся к этим традициям?

А кушать в китайском ресторане - одно удовольствие, и занятие значительно более разумное, чем спорить с поваром ;)

Аватара пользователя
portenio
тангеро
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2006 16:49
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1