классика и современность в танго

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Сообщение Phoenix » Пн окт 02, 2006 13:00

P.S.
Любое убеждение является ограничением (и это убеждение тоже). Так что если кто-то убеджён в превосходстве классики, равно как и новаторства, то он всего лишь ограничен.

Аватара пользователя
Phoenix
тангеро
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2004 13:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение haba_haba_haba » Пн окт 02, 2006 14:06

Phoenix писал(а):P.S.
Любое убеждение является ограничением (и это убеждение тоже). Так что если кто-то убеджён в превосходстве классики, равно как и новаторства, то он всего лишь ограничен.


Теперь нужно лишь определиться с тем как нам относится к мнению "всего лишь ограниченного" человека о том, что см. выше? :shock: :P

Аватара пользователя
haba_haba_haba
тангеро
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 11:31
Откуда: Тим Бук Ту
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Женя » Пн окт 02, 2006 14:50

Phoenix писал(а):У нас ИМХО в танго люди как раз делятся на 2 типа - новаторы и хранители стоков.


:bravo:
5 баллов от дедушки Фрейда!!! :five:

Задача женщины не придерживаться какой-то позиции..., а нравится Ему. (с) РК
Аватара пользователя
Женя
тангера
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 04:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Helga » Пн окт 02, 2006 14:55

Женя писал(а):
Phoenix писал(а):У нас ИМХО в танго люди как раз делятся на 2 типа - новаторы и хранители стоков.

:bravo:
5 баллов от дедушки Фрейда!!! :five:

а при чем тут дедушка Фрейд, можно полюбопытствовать? :roll: :)

Аватара пользователя
Helga
тангера
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 00:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Женя » Пн окт 02, 2006 15:14

Helga писал(а):
Женя писал(а):
Phoenix писал(а):У нас ИМХО в танго люди как раз делятся на 2 типа - новаторы и хранители стоков.

:bravo:
5 баллов от дедушки Фрейда!!! :five:

а при чем тут дедушка Фрейд, можно полюбопытствовать? :roll: :)


"
- Девушка, до меня не доходят сообщения!
- А вы пробовали перечитывать?
"

За опечатки типа "крЫсная армия" в сталинские времена могли и расстрелять - тогда знали Фрейда. :mrgreen:

Задача женщины не придерживаться какой-то позиции..., а нравится Ему. (с) РК
Аватара пользователя
Женя
тангера
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 04:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Helga » Пн окт 02, 2006 15:25

Женя писал(а):
Helga писал(а):
Женя писал(а):
Phoenix писал(а):У нас ИМХО в танго люди как раз делятся на 2 типа - новаторы и хранители стоков.


"
- Девушка, до меня не доходят сообщения!
- А вы пробовали перечитывать?
"

За опечатки типа "крЫсная армия" в сталинские времена могли и расстрелять - тогда знали Фрейда. :mrgreen:

Женя, Вы открыли мне глаза - так бы в жизни не догадалась, что это опечатка :)
(хотя, честно говоря, я расстроена - "хранители стоков" в данном контексте смотрится намного интереснее, чем "хранители истоков"... :P

Аватара пользователя
Helga
тангера
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 00:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Пионер » Пн окт 02, 2006 15:33

Женя, спасибо вам большое, что наконец объяснили куда нужно развиваться аргентинскому танго и как :)

Судя по приведенным примерам чувствуется хореограифческое образование и просвещенность в данном деле.

Также четко и ясно в одном из прошлых постов вы всем четко и понятно обяснили, что стиль милонгеро - это фуфло полное, которые вы не пониматете как танцевать, как можно делать какие-то шаги в таком положении и вообще это чревато травмами спины ...

В этом году видел вас в Коктебеле и Питере. Действительно креативный подход к танцеванию, очень все разнообразно.
Наверное это и называется Модерн-Танго, ну или как-нибудь там еще, чтобы отличать это от Аргентинского танго.

Пионер
тангеро
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 12:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение 464512 » Пн окт 02, 2006 17:17

Женя писал(а):
Phoenix писал(а):У нас ИМХО в танго люди как раз делятся на 2 типа - новаторы и хранители стоков.


:bravo:
5 баллов от дедушки Фрейда!!! :five:
Да, класс! Браво! Брависсимо!!! Так им - хранителям истоков. Так прям и хочется добавить этим "помощникам ученика младшего ассенизатора при холерных бараках"... вот только найти бы таких. Ни одного не знаю у нас поборника прям истоков танго. Одни, любители классики, что было лет через 50т после истоков, другие новаторы лет через 80т-100

Пионер, не стоит прям уж так! :)

464512

 

Сообщение Phoenix » Пн окт 02, 2006 22:43

Стоки это примерно как сливки. Сливки сладкие, а если их взбить, то ещё и воздушные и густые. И такие сливки с удовольствием будут хранить как новаторы, так и любители классики.

P.S. Привет Фрейду от Гриндера&Бендлера

Аватара пользователя
Phoenix
тангеро
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2004 13:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Dancerknight » Вт окт 03, 2006 09:40

У меня обращение к модераторам. Форум публичное место. С любыми ассоциациями и сравнениями как выше в личку. Если в танц зал придет чел бомжеватого вида и с ароматом отнюдь не версаче, вы его терпеть будете или попросите вон. Хотябы ахтунги вешайте чтоли.
To Коровьев. В содержание не въехал, видимо изза неприятия формы подачи мысли. Если вы хотите скорректировать образ танго в Москве и Питере то имхо метод самый неудачный, диссонирует с предъидущими постами, сильно портит впечатление.

Человек который не танцевал танго.
Dancerknight
тангеро
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 11:07
Откуда: Фамальгаут
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Сообщение 464512 » Вт окт 03, 2006 12:44

To Коровьев. В содержание не въехал, видимо изза неприятия формы подачи мысли. Если вы хотите скорректировать образ танго в Москве и Питере то имхо метод самый неудачный, диссонирует с предъидущими постами, сильно портит впечатление.
:) И что Вам, любезнейший, не понятно??? Я Вас, признаться, также не понял. "Скорректировать образ танго в Москве и Питере..." Вы о чём? Ничего я не хочу корректировать, как Вы изволили выразиться. Да и меня удивляет, признаюсь очень, диссонанс с предыдущими постами, вопрос КАКИМИ??? :D О стоках? или о чем ещё??? :D
Кстати, можете мои посты вообще не читать... чтоб не портить впечатления. Как Вы это назвали эээ Ахтунги? Типа: "Просьба впечатлительным не читать!!!" Так что ли??? Или Вам персонально писать?

Вообщем, спасибо! Порадовали старика... да, посмеялся от души :D

464512

 

Сообщение Mushu » Вт окт 03, 2006 14:39

Женя писал(а):Уважаемые господа, любящие изучать историю и культурную традицию искусства!
А знаете ли вы о том, откуда на самом деле берут свое начало некоторые танцевальные виды искусства и национальные культуры?

Пример 1.
Многие ли из нас знают, что те танцы народов СССР, которые многие видели в исполнении национальных ансамблей, были полностью придуманы в свое время Игорем Моисеевым (не путайте с Борисом :) ). Он получил заказ от высшего руководства страны на практически создание новой национальной танцевальной культуры.
Его постановки танцев народов мира до сих пор исполняет Академический Ансамбль под руководством Игоря Моисеева.
Именно эти танцы мы теперь знаем как национальные, т.к. после того, как И.Моисеев их сочинил, эти танцы стали преподавать в республиках СССР как национальные.
Благодаря этому удалось возродить лезгинку в Дагестане. После войны, гонений, репрессий, переселений и прочих безобразий сталинского времени люди забыли, как танцевать – традиция была утрачена. Танцор ансамбля Моисеева дагестанец по происхождению заново научил свой народ танцевать лезгинку в том виде, в котором он сам научился ее танцевать у Моисеева.
Игорь Моисеев изучал национальные танцевальные культуры, но не владел ими, а лишь очень талантливо их интерпретировал. Благодаря его сочинительству не только возродились утерянные традиции, но и обогатились многие национальные танцевальные культуры.

очень было интересно узнать, как игорь моисеев научил дагестанцев танцевать лезгинку!!! а он ее сам где увидел, и, что он интерпретировал, если целый народ ее не танцевал... ну вот, например, то, что у Моисеева в танцах народов мира называется лезгинкой - таковой не является - ну, ни разу... и если это то, что сейчас танцуют дагестанци в качестве лезгинки - то могу посочувствовать им... Хотя сомневаюсь... Дагестан - страна горная, люди там живут долго и в горных аулах традиции передаются ой как заботливо... И лезгинку на любом празднике в ауле танцевали испокон веков и продолжают танцевать до сих пор. И кроме того, лезгинку традиционно танцевали не только в дагестане - лезгинку танцует весь кавказ и закавказье... и как-то без моисеева обходились... То что Моисеев заказ получил - он его безусловно отработал и создал такой миф о культуре народов СССР в основном в москве и дальнем зарубежье. К национальной культуре это не имеет никакого отношения - ибо то что деле моисеев было интерпретацией формы, а вот национальная культура невозможна в отрыве от нац. традиций, не получается у этох ребят танцевать лезгинку как у дагестанцев, абхазов, грузинов. Просто потому, что для тех кто танцует в ансамбле моисеева - это чужое.
И танго у моисеева на кадриль похоже...

Все же не стоит так уж сильно доверять печатным изданиям и судить о том чего не знаете. видите ли, это заведомая глупость утверждать, что то что делал моисеев - легло в основу танцевальной национальной культуры. Не знаю, похожи ли моисеевские "русские танцы" на русские. но все остальные - ну ни разу....

Женя писал(а):Т.к., то, что не развивается, то умирает. Или становится музейной ценностью.

Если что то не развивается... ну я бы не сказала, что любое развитие можно увидеть невооруженным взглядом. если вам необходимо внешнее развитие, т.е. развитие формы - то лично для меня форма значения не имеет. ибо с точки зрения формы - танец это движения ногами, А я не люблю танцевать про ноги... Если есть внутреннее развитие - это значительно интереснее. хотя может быть и не так эфектно...


Женя писал(а):Наше мнение таково: неисповедимы пути развития танца, в том числе и аргентинского танго.

аминь

учу порхать...
Аватара пользователя
Mushu
тангеро
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 02:07
Откуда: Lejos de Buenos Aires
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Dancerknight » Вт окт 03, 2006 14:58

Форум создает лицо субкультуры которую вы представляете. Мне то оно... я бальник. А вам за это лицо не стыдно. Перед нами чопорно рафинированными и безфкусными на ваш взгляд например. Мне как человеку к этой культуре когдато причастному стыдно и обидно. Вам видимо нет... Я понимаю когда чтото подобное пишет новичок, с него взятки гладки. Малоли кто забрел. Вы явно не новичок и это видно. По вам заходящие сюда люди судят о всем танго социуме в том числе. Так штрих к портрету. О каком Бьяджи или Пьяцоло так можно рассуждать. Вам смешно ? Мне грусно...
(текст адресован коровьеву)

Человек который не танцевал танго.
Dancerknight
тангеро
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 11:07
Откуда: Фамальгаут
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Сообщение Женя » Вт окт 03, 2006 15:30

To Mushu:

А Вы помните как танцуют русский народный танец?
Или народный танец Вашего народа?
Этому вас учила бабушка или кто-то из преподавателей танца :) ?

Кто-нибудь вообще танцует свои (в зависимости от национальности) народные танцы на вечеринках?

Кажется, свои народные традиции мы порядком забыли, а усиленно боремся за сохранение иностранных, о коих часто имеем поверхностное представление.

Если вы, Mushu, захотите вдруг научиться танцам народов бывшего СССР вы куда будете смотреть? Ага, на Ансамбль Моисеева! Больше некуда.
Вот так и возрождается традиция :) :) :) !

Задача женщины не придерживаться какой-то позиции..., а нравится Ему. (с) РК
Аватара пользователя
Женя
тангера
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 04:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение vilya » Вт окт 03, 2006 15:50

2 женя (не смогла смолчать:)
танцуем
от бабушек и дедушек
а то что танцует ансамбль моисеева - так это чтобы со сцены было красиво видно. но нам проще - у нас не лезгинка а сильно проще, вся страна умеет:)

про то, чему не учат в школах
перевожу с аргентинского на физический
Аватара пользователя
vilya
модератор
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 15:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2