Аргентинское танго

[shulepov]

На танцполе он научился вести, но это не значит, что он вообще научился вести женщин, потому что в реале они его не слушаются.

А, это врожденная особенность каждой определенной личности. Нельзя научить быть крутым мачо. Точнее можно научить поиграть в крутого мачо, но внутри человек все равно останется таким, какой он есть.

Плохо если чел ходит на милонгу именно за психол.переживаниями. Которые адекватней бы иметь в личной жизни. Получая их на милонге в суррогатном виде, он никогда не получит их в реале. Милонга всегда будет вместо личной жизни.

Милонга - это всего лишь способ проведения досуга. Каждый отдыхает по своему. И это свобода каждого.
Есть люди, которые в танго то пришли за переживаниями и это для них танго. Для потанцевать у вас есть занятия, практики, шоу-выступления и пр.. Пусть люди отдыхают.

[A]

Аргона, ну у тебя иллюзий нет. Ты понимаешь что ты делаешь и чем вы занимаетесь. Ну и ок.

А, это врожденная особенность ... Нельзя научить быть ... внутри человек все равно останется таким, какой он есть.

Раз еще и shulepov решил поучить меня педагогике, то, пожалуй, подставлюсь посильнее. Вот мои взгляды на обучение:
Если от учебы человек остался таким, каким был, значит это было не обучение. Это была фикция.
Если вы не меняетесь кардинально, значит вы не учитесь. Если раньше приходила на танцпол чтобы попасть в музыку и после нескольких лет стала точнее в ноты попадать и синкопировать - это не учеба. Если ходила на танцпол за псих.переживаниями от близкого объятия и после нескольких лет стала еще крепче обниматься - не учеба. Если нравилось махать ногами и научилась теперь махать еще выше - не учеба.
Учиться - это осваивать то с чем не согласна. Учиться - это осваивать то, что не нравится, что не близко.
Учеба это если раньше любила классику, а теперь освоила еще прыжки. Или если раньше любила нуэво, а теперь освоила каденсию в близком объятии, которую напрочь не понимала зачем это.
В этом смысле я и говорю вам что вы, которые годами тут со мной спорили - даже еще не начинали учиться. Ничему, ни танго, ни отношениям. Потому что не изменились. (из всех знаменитых форумчанок только у Вили за эти 6 лет изменилась манера танцевания)
Людей, которые не хотят меняться, не вижу смысла учить (брать в ученики).
Я не общаюсь в реале с людьми, которые хотят остаться такими, какие они есть. Поскольку нам просто не о чем разговаривать. Слишком разные взгляды на жизнь, вообще противоположные. Танго-форум - единственное место в моей жизни, где я вступаю в коммуникацию с людьми, которые не учатся.
Если вы думаете, что все люди такие как вы (вы не хотите меняться, и думаете что все умеете и все знаете по всем вопросам, никакой самокритики), это вы сильно заблуждаетесь.
Если вы пойдете на какие-то курсы, где люди именно учатся, вы встретите совсем других людей. Даже в танго такие есть, немного.

Я говорю о развивающем обучении. Которое помогает избавляться от заморочек и расширяет возможности человека.
А вы под учебой понимаете углубление-усугубление заморочек, сужение своей специализации. Нельзя научиться бегать, сидя в клетке своих психол.ограничений, это будет фикция, а не бег.

Ну и еще: почти 100% девушек из моей личной жизни, кто были со мной хоть недолго, потом в течение года вышли замуж и родили в следующий год, т.е. сложились семьи. Потому что научились, тренируясь на мне, расслабиться, доверять мужчине, отдаваться, быть искренней, общаться, строить отношения и т.п. По-настоящему научились. Не та фикция, какая на милонге.

Вы на танцпол ходите не подвигаться, а за теми психол.переживаниями (вы бы еще в лес за рыбой ходили), которые нормальные люди получают не выходя из дома. Танго превратили в черти что. Танго - это танцевать (самовыражение движением), а не обниматься.
И зачем-то ходите на семинары по хиро, хотя собственно движение вас не интересует. На семинары как достичь желанных психол.переживаний вы почему-то не ходите. Не туда на уроки ходите. Посещаете не те занятия, которы вас на самом деле интересуют.

Когда я учился на преподавателя 1.5 года, волонтерил в той школе и передо мной прошли девушки от начинающей до продолжающей и старшей группы. Я с ними общался, и потом сопоставил их принципы и к чему они пришли за 2 года учебы. Большинство из них ничему не научились, и на милонге были не востребованы. Их взгляды (как выбирать преподавателя, как использовать партнера, как учиться, чему учиться, и т.д.) я проанализировал. Систематизировал их взгляды и таких же форумчанок, и получилось "5 принципов как стать неудачницей в танго и в личной жизни". Сам, обучаясь, стал делать все наоборот, чем они (вы). Потом я продолжил разрабатывать эту тему и выявил более базовые ошибки, из которых эти следуют. А потом стал строить свое преподавание так, чтобы лишать людей возможности делать эти ошибки. Т.е. я озабочен тем, как таким как вы не дать сделать то, что вы считаете умным и правильным.
Так что, вы, читатели, спорьте со мной, я ваши ошибочные взгляды внимательно записываю и потом использую. Потому что верю, что даже такие как вы (знатоки всего на свете и мастера логики) потенциально способны учиться (меняться, развиваться). Shulepov считает что это невозможно. Кто из нас прав?

[shulepov]

Так что, вы, читатели, спорьте со мной, я ваши ошибочные взгляды внимательно записываю и потом использую. Потому что верю, что даже такие как вы (знатоки всего на свете и мастера логики) потенциально способны учиться (меняться, развиваться). Shulepov считает что это невозможно. Кто из нас прав?

Все мы тут учимся. Каждый день. Мы сталкиваемся с чем то новым. И внуждены получать новые навыки.

Ну и еще: почти 100% девушек из моей личной жизни, кто были со мной хоть недолго, потом в течение года вышли замуж и родили в следующий год, т.е. сложились семьи. Потому что научились, тренируясь на мне, расслабиться, доверять мужчине, отдаваться, быть искренней, общаться, строить отношения и т.п. По-настоящему научились. Не та фикция, какая на милонге.

А лично у Вас? Вы женились, у вас появились дети, сложилась семья? Научились ли вы сами быть с женщиной, быть ответственным, сами то вы научились строить длительные отношения? Ибо это и есть фикция учить тому чего сам не умеешь.

Учиться - это осваивать то с чем не согласна. Учиться - это осваивать то, что не нравится, что не близко.

А, бростье вы эти мазохистские замашки. Познание само по себе нейтрально. И учиться можно в кайф.

Если раньше приходила на танцпол чтобы попасть в музыку и после нескольких лет стала точнее в ноты попадать и синкопировать - это не учеба. Если ходила на танцпол за псих.переживаниями от близкого объятия и после нескольких лет стала еще крепче обниматься - не учеба. Если нравилось махать ногами и научилась теперь махать еще выше - не учеба.

....Если вы думаете, что все люди такие как вы (вы не хотите меняться, и думаете что все умеете и все знаете по всем вопросам, никакой самокритики), это вы сильно заблуждаетесь.

Я думаю, что все люди разные. Мотивы к тем или иным действиям у каждого свои. Аргентинское танго - это не только шаги и качество их, это социальный танец и превращение его в балет это всего лишь блажь нескольких людей, объятие и гендерные роли никто не отменял. В конце концов милонга - это банальное название дискотеки, а на дискотеки люди ходили не только потанцевать.

[0lga]

Учиться - это осваивать то с чем не согласна. Учиться - это осваивать то, что не нравится, что не близко.

Согласна.

Я не общаюсь в реале с людьми, которые хотят остаться такими, какие они есть. Поскольку нам просто не о чем разговаривать.

Может быть, пора научиться находить с ними точки соприкосновения? ;)

[Аргона]

если исходить из постулата, что все посещающие милонги дамы недовольны состоянием своей личной жизни и стремятся ее изменить, а единственная достойная цель для женщины - это выйти замуж и родить детей (что ни разу само по себе не плохо), а после этого нужно уже сидеть дома у плиты и не рыпаться, ограничив свои удовольствия общением с мужем, детьми и телевизором (ну, может пару раз в год в театр или на выставку сходить можно), то А абсолютно прав: не тому, дороги мои форумчанки, и не так учимся ))) вам не на танцпол, вам на психологические тренинги по межличностным отношениям надо, и там надо себя ломать, переделывать... это вопрос целеполагания, и цель оправдывает средства, хочешь добиться результата, работай на результат вопреки сопротивлению психики и тела
но вот засада, встречаются ненормальные, которые не хотят менять свою сложившуюся жизнь, а хотят ее дополнить движением и эмоциями, и учатся тому, что этой цели способствует не насилуя себя, а с удовольствием
не все йогурты одинаковы )))
милый А, на этом форуме практически нет твоей целевой аудитории, вот и переписываемся мы с тобой, так, ради удовольствия "поговорить", а остальным, похоже, уже надоело читать об одном и том же, что их не особо интересует, поскольку развиваться они хотят именно в направлении углубления того навыка, который им доставляет наибольшее удовольствие...
имеют право, честное слово )))

[Lenkis]

Надоело, подтверждаю:)
Всеэти попытки А изменить окружающих женщин под себя утомили. И, главное, совершенно бессмысленны, ибо не все вокруг А.

[AZ]

Учиться - это осваивать то с чем не согласна. Учиться - это осваивать то, что не нравится, что не близко.

Вывод: если человек учится НЕ с отвращением - то это не учеба.

Учеба это если раньше любила классику, а теперь освоила еще прыжки.

Спорное утверждение - ибо ставит на одну доску "любить" и "освоить".
И где же здесь изменение?

Я не общаюсь в реале с людьми, которые хотят остаться такими, какие они есть.

Тогда все ваше общение должно ограничиться вашими собственными учениками...

Если вы думаете, что все люди такие как вы (вы не хотите меняться, и думаете что все умеете и все знаете по всем вопросам, никакой самокритики), это вы сильно заблуждаетесь.

Самоуверенность, которой пронизано это высказывание, свидетельствует о том, что вы о себе именно такого мнения.

Если вы пойдете на какие-то курсы, где люди именно учатся, вы встретите совсем других людей. Даже в танго такие есть, немного.

Неужели таки есть?!! Тогда, видимо, все они непременно учатся у вас...

Нельзя научиться бегать, сидя в клетке своих психол.ограничений, это будет фикция, а не бег.

Как я уже говорил ранее по другому поводу, это подразумевает, что кто-то знает, чем фикция отличается от бега.
Вы уверены, что вы в состоянии првести границу между этими понятиями - например, в отношении самого себя?

Вы на танцпол ходите не подвигаться, а...

Вот с этого места - поподробнее, плиз. Вы ходите на танцпол подвигаться?

Танго - это танцевать (самовыражение движением), а не обниматься.

Тогда вам нужно преподавать джаз-модерн - там возможность для самовыражения гораздо шире, причем совершенно не нужно заморачиваться с "обниманием", т.е. взаимодействием в паре.

Посещаете не те занятия, которы вас на самом деле интересуют.

Вы так четко знаете, кого что интересует?

Систематизировал их взгляды и таких же форумчанок, и получилось "5 принципов как стать неудачницей в танго и в личной жизни". Сам, обучаясь, стал делать все наоборот, чем они (вы).

"Не плыви по течению, и не плыви против течения - плыви туда, куда тебе надо" (приписывается Конфуцию).
Вы же строите свою методику "от противного". ИМХО, это годится только в математике, а в "науках о человеке" - это в корне порочный подход.

Потом я продолжил разрабатывать эту тему и выявил более базовые ошибки, из которых эти следуют. А потом стал строить свое преподавание так, чтобы лишать людей возможности делать эти ошибки. Т.е. я озабочен тем, как таким как вы не дать сделать то, что вы считаете умным и правильным.

"У вас обширные задачи", - сказал генерал де Голль своему адьютанту, в запальчивости воскликнувшему "Смерть дуракам!" (с)
То есть вы априори полагаете, что только вы знаете, что является "умным и правильным" - остальные такой способности лишены по определению. У вас под лопатками и по окружности головы не чешется?

...пожалуй, подставлюсь посильнее.

"Так хорошо прикидываться мертвым может только труп..." (с)

[Muradero]

AZ
"История мидян темна и непонятна" (С)

[Lenkis]

То есть вы априори полагаете, что только вы знаете, что является "умным и правильным" - остальные такой способности лишены по определению. У вас под лопатками и по окружности головы не чешется?

Именно так он и считает, разве не понятно?

[Аргона]

увы, куда деваться: профессиональные деформации личности преследуют психологов и учителей ((( а уж когда это в одном флаконе...
они часто забывают аксиому "не указывай мне что делать, и я не скажу куда тебе идти"
любые советы хороши, когда их просят, ждут, и готовы им следовать, иначе вызывают агрессивную реакцию
а ведь человек старается из самых лучших побуждений

[чукча]

...если в беседе теряется смысл - играйте словами и получите удовольствие...

... стал делать все наоборот, чем они (вы).

"Не плыви по течению, и не плыви против течения - плыви туда, куда тебе надо" (приписывается Конфуцию).
Вы же строите свою методику "от противного". ИМХО, это годится только в математике, а в "науках о человеке" - это в корне порочный подход.

не согласен: мой ротный с успехом применял не только методику "от противного", но и "от очень противного и, прямо сказать, отвратительного", правда, тоже считал нас не совсем "человеками", а скорее заготовками к сему высокому званию...

"Так хорошо прикидываться мертвым может только труп..." (с)

[A]

Жалко вас просто. Всегда было. Поэтому и начал писать на форуме 6 лет назад, хотя из теории (учили меня психологии) еще тогда знал что это бесполезно, что так вам не помочь, потому что вы не спрашиваете помощи (не ищите причину в себе). И потом предлагать свои услуги как преподаватель тоже стал поэтому - потому что жалко было девчонок которые учатся не тому чему надо по 2 года, а потом сидят на милонгах и впадают в депрессию от низкой востербованности. А я знаю как им помочь. Мне самому преподавать без надобности, мне это не интересно и время жалко.
Советов форумчане не спрашивают (когда спрашивают все равно не делают что им советуют, это вы уже заметили). Советы спрашивать умеют только те кто учатся. Форумчане ходят на форум высказать свое умное мнение, а не поучиться. Поэтому советы вам можно давать только непрошеные.
Я знаю, что если давать непрошеные советы, то у таких уверенных в силе своего ума это вызовет только неприятие и агрессию в мой адрес. Поэтому вам я помочь не смогу. Но все равно есть шанс что кто-то прочитает и задумается, хотя бы из пассивных читателей форума. Для них и писал эти годы. Может прок для них был, может нет, не знаю. Некоторые благодарили, может им помогло.

Вы на танцпол ходите не подвигаться, а...

Вот с этого места - поподробнее, плиз. Вы ходите на танцпол подвигаться?

Ну, скажем так - все те ЧИСТО психологические радости за которыми вы ходите на танцпол, я умею получать не выходя из дома. Чего я не могу делать в личной жизни - танцевать в смысле двигаться (перемещаться) - за этим точно надо встать с кровати и идти на танцпол. На танцполе мне не важно любит меня женщина или нет, мне важно чтобы она поддерживала скорость и направление движения пары, играла динамикой движения в музыку и т.д.

Все мы тут учимся. Каждый день. Мы сталкиваемся с чем то новым.

Учитесь ли? Когда сталкиваетесь с новым у вас есть выбор:
1. изменить новое под себя, поделить новое на нравится/не нравится, подходит мне (нынешнему)/не подходит. Отфильтровать новое под себя нынешнего.
2. изменить себя под новое.
Что вы выбираете? Кто из вас разбирается И в каденсии И в прыжках? Или вы фильтруете новое под себя, лишь бы не меняться?

То есть вы априори полагаете, что только вы знаете, что является "умным и правильным"

Нет, я изучаю этот вопрос. И я тоже учусь. И, кстати, ничего нельзя знать до конца.
Есть люди гораздо гораздо умнее меня. Их легко узнать по результатам - их результаты на порядки выше (моих и ваших).
Не надо сравниваться со мной, и не надо переживать за свою самооценку; сделайте так, чтобы за ваши результаты (хоть танцевальные, хоть в личной жизни) можно было порадоваться. Чтобы я мог за вас порадоваться. Тогда мне больше не надо будет для вас посты писать.

[quiestce]

сделайте так, чтобы за ваши результаты (хоть танцевальные, хоть в личной жизни) можно было порадоваться. Чтобы я мог за вас порадоваться. Тогда мне больше не надо будет для вас посты писать.

а можно просто за самого себя тихо радоваться изредка?

[Lenkis]

Нет, обязательно надо, чтобы А оценил. ТОгда и постов писать не будет, а до тех пор - учитесь, смертные

[shulepov]

Есть люди гораздо гораздо умнее меня. Их легко узнать по результатам - их результаты на порядки выше (моих и ваших).

Ага, инвалиды они тогда что ли вообще не умные ни разу. Их результат никогда не пднимется даже до вашего.

А, вы влезли в ту область, которая не танго, и в ней многие достигли гораздо больших результатов чем вы. Там вы заведомо менее осведомлены и менее подготовлены. Тем более с подобными заявлениями.

Что вы выбираете? Кто из вас разбирается И в каденсии И в прыжках? Или вы фильтруете новое под себя, лишь бы не меняться?

А, у нас есть такая замечательная возможность есть этот пирог под названием танго с любого конца. Причем можно его есть, а можно и не есть. Вся проблема что добраться до вишенки можно только проев определенное количество всего остального. В отличии от всяких молодежных танцев в танго можно никуда не спешить.