Dancerknight, +1, но для этого нужно чтобы партнерша танцевала, а не просто тупо водилась. Чтобы ее сопровождать, надо чтобы она двигалась, а не была двигаема.
В моем понимании парный танец = оба танцуют (как в одиночном танце) + держат контакт. И единство пары не за счет ведения-следования, а за счет сохранения контакта.
vilya писал(а):если что-то существует в индивидуальной психической реальности значит оно-таки таки гдето существует)
если оно существует ТОЛЬКО в твоей голове – это называется бред.
Есть реальность и есть твое восприятие реальности (обычно не совпадают). И есть его восприятие. Твое восприятие и его восприятие могут не совпадать. Классика жанра: он думает что с тобой «просто» сексом занимается, а ты думаешь что у вас любовь. Это у тебя иллюзии.
Есть термин «адекватность» - это когда твое восприятие совпадает с реальностью. Адекватные люди – огромная редкость. Можно верить, что хорошо танцуешь и так жить в мире своих грез, а можно поинтересоваться у честных людей – хорошо ли танцуешь, и тогда станешь адекватнее.
Можно верить, а можно проверить. Жить своей «психол.реальностью» - шиза (отрыв от реальности).
vilya писал(а):либо заботлив в данный момент либо нет. со мной заботлив!!! и пусть он вообще по жизни такой или там со мной чо особенное - пофиг.
Ну представь, доносит он старательно твою ось до баланса, а сам думает "ну, я крут! как я точно ось доношу... вот и девочка кайфует - пятерка мне!... надо вот тут на открытом пятачке с ней покрутиться еще, пусть вся тусовка видит как я это круто делаю...а Арсе на меня смотрит?". А ты думаешь "он со мной сейчас заботлив и пофиг". Да он вообще не с тобой, а со своей самооценкой танцует. Один класс иллюзий – когда ты и партнер по-разному воспринимаете происходящее. Он возбужден и ему кажется, что ты отвечаешь ему тем же – тоже возбуждена, а тебя уже тошнит от него, но ты виду не подаешь. У него иллюзия.
Можно играть в игры, если понимать что это игры, и не принимать за чистую монету. Сейчас он обнимает тебя как родную, а в следующую танду уже другую, и про тебя забыл. Ты была ему «КАК родная».
Второй класс иллюзий – когда вам обоим кажется одно и тоже, но вы называете это неправильным термином, потому что значения слов не знаете. Например, тут все уверены, что у них «диалог в паре». Они не утруждались выяснять что значит «диалог». И диалога у них нет.
Или например она думает, что умеет скручиваться и преподает это
, потому что не знает что такое пивот на самом деле. Ее представления о пивоте отличается от реального. Она живет в мире своих представлений, не в реальном. И когда я писал что никто из форумчанок «не умеет отталкиваться опорной ногой» и «не умеете скручиваться» - проигнорировали, потому что вас не волнует как на самом деле. Живете в мире своих грез.
Третий класс иллюзий – когда то, что делают на танцполе, люди считают своим навыком вообще. На танцполе он научился вести, но это не значит, что он вообще научился вести женщин, потому что в реале они его не слушаются. Женщины-лидерши (по жизни) без большого труда осваивают роль ведомых на танцполе и научаются на танцполе "отдаваться" (отдавать вес). Но если они думают, что стали женственными, научились вступать в глубокий контакт и отдаваться (по-настоящему) - то это иллюзия, и тому подтверждением их личная жизнь - вне танцпола они остаются собой и мужчин не слушаются и имеют свое мнение (ведомым это запрещено).
Научился ли я "вести" или нет - определяется не танцполом, а тем что вне танцпола. Если вне танцпола меня женщины не слушаются, значит "вести" не научился ПО-НАСТОЯЩЕМУ, а только научился по-игровому, потому что вести удается только тех, кто согласны поддаться (на танцполе).
Это не осетрина с двумя состояниями. Это разные степени владения навыком. Несложно повести на болео ту, которая готова повестись. Но меня даже учили, как повести болео если женщина пытается напрячь свою ногу чтобы его не сделать (т.е. поддаваться не хочет). Вести в реале - еще более высокий уровень навыка. Глубокий контакт в личной жизни - намного глубже чем на танцполе. В этом смысле, если сравнивать, то происходящее на танцполе - относительно поверхностно и иллюзорно. Да, некоторая коммуникация на танцполе происходит, но довольно слабого уровня. Если б на танцполе происходил настоящий глубинный контакт и полноценная коммуникация, то эти навыки и в реальной жизни наших милонгерос отразились бы. А все кто со мной тут спорили 6 лет – ни у кого из них личная жизнь не изменилась за столько лет. Возникает вопрос – чему они учились эти годы? Видимо тому, что ограничено танцполом.
Кстати, когда я выбираю себе преподавателей, то стараюсь быть в курсе их личной жизни. Потому что преподавание танго - это, во многом, преподавание межполового взаимодействия в паре. И если у препода личная жизнь похуже моей, значит он не может меня учить. И сам считал, что не имею права начинать преподавать танго, пока моя личная жизнь не станет такой, что ученики точно могут завидовать, пока в реале не реализую успешно те роли в паре которые применяю на танцполе и которым собираюсь учить. А не так, что женщина ВЕДЕТ урок и говорит что "в танго мужчина ведет, а женщина следует", и рядом стоит ее молчаливый мальчик-ассистент. Также выбираю себе партнерш для преподавания. Чтобы не гнали людям свои неработающие в реале фантазии о МЖ-ролях под видом преподавания танго. Техника танго определяется выбором ролей в паре. Нет одной "правильной" техники. Роли на танцполе, в личной жизни, и в паре при преподавании соблюдаю одинаковыми. И учу только тому, что работает везде.
Но. Если люди ОСОЗНАННО хотят поиграть на танцполе в то, кем не являются в реале - чего бы и нет. Я тоже могу в оналйновом шутере (стрелялка) побыть автоматчиком, потому что в реале это нельзя. Но у меня не возникает иллюзий, что я стал хорошим спецназовцем в реале.
Вообще, Виля, мне кажется ты ратуешь не за и не против компенсаций и иллюзий как я, а за то, чтобы люди проявляли себя и выражали себя на танцполе в паре -"быть собой" и все такое. В этом мы не противоречим.
any писал(а):Беру на себя безнадёжный труд понять, что хочет женщина, ну хотя бы в танго.
Могу рассказать. Я это уже выяснял у них, лет 5 назад. Сначала опросил, потом проверил на практике и еще потом поучился этому. Может выложу когда-нибудь тот свой конспект на своем сайте.
Женщины разные и хотят разного. Есть некая общая тенденция, среднее по танго-тусовке. Но вообще-то, any, важнее чего хотите Вы.
Аргона писал(а):а что иллюзорного в том, что если к кому-то долгое время прижимаешься грудью и направляешь на него все свое внимание, то невольно начинаешь чувствовать нежность и общность в этом совместном проживании музыки
ничего, ЕСЛИ он тоже самое чувствует.
Плохо если чел ходит на милонгу именно за психол.переживаниями. Которые адекватней бы иметь в личной жизни. Получая их на милонге в суррогатном виде, он никогда не получит их в реале. Милонга всегда будет вместо личной жизни.
Аргона писал(а):а ничего что между телесным и психологическим существует такая неслабая взаимосвязь?
ты не поверишь
, я тут единственный дипломированный именно по этой редкой специальности, именно по взаимосвязи. И единственный кто на практике правил кому-то голову работая с его телом. Но это не важно, поскольку все тут намного умнее меня и адекватней.
vilya писал(а):так и хочется тебя стукнуть
ты уж себя не сдерживай, при встрече-то. Ты же знаешь, все эмоции надо выражать, физически.
А давай на милонге драку устроим? Если будешь по мне попадать и в музыку, то все подумают что мы танцуем. Наши люди ведь ВСЕ происходящее на танцполе называют «танцеванием»
Ведомая не танцует. Танцующая не просто ведется, а интерпретирует ведение и влияет на движение партнера. Форумчанам уроков не даю.
Можно орать на площади через мегафон (или писать на форуме) - услышат единицы причем независимо от содержания произносимого. Даже произносимое на митинге сильно постаревших коммунистов... кто-то говорит и кто-то слышит! А кто-то в метро, вообще, разговаривает сам с собой - такова его реальность. Ты сама понимаешь на каком языке и только на нем, в принципе возможен диалог и какой-никакой общий знаменатель, но даже, пардон, люди причисляющие себя к профессионалам от него отходят, и что важно - сами того не замечая, вроде как "профессия" - одно, а "жизнь" другое...
Вот это и довел на танго частниках. По сути весь танец сводится к сохранению контакта, не к ведению, оно вторично. Бальный тренер обповторялся к ней, к нему. Да куда еще к ней к нему, мы и так вплотную. Вплотную оказывается не значит вместе. Повести и шагнуть следом в ее объятья. Забрать и принять в свои. Постоянная игра. Заботится избито в танго до , ну уже и раздражать начало. Не самый правильный видимо термин, раз он так упорно не хочет для многих работать, его надо расшифровать, заботится, значит желать быть с ней, не нести ее на руках, а идти за ней, оставатся рядом, уходить но ждать. Когда это включилось в медленном в вальсе, как порыв ветра по ощущениям,тело уже не твое,похоже на гипноз. Обычно болтливая партнерша потом долго молчала и без вводной фразы вдруг спросила - А иначе зачем тогда танцевать? В танго иногда не хотят принять эту игру, А зачем тогда танцевать ? Удивленный вопрос после танды на милонге, - Кто ты, как тебя зовут? - стоит того чтобы заморочится, всего лишь техникой. Не всегда, не везде, раздергают на работе, все уходит в паркетную пыль - бывает и так... Пытатся забрать это с собой из танца, так ведь не унесешь...
