Аргентинское танго

[any]

Но, оно и понятно, как у горя-московских преподавателей можно научиться танцевать танго. Они же только связки и идеи с семинаров повторяют. Своих-то мозгов и понимания у них нет!

Вот так и можно. Как заяц на барабане. И очень показательно участие в этом московском процессе запредельного количества приезжих экспертов. Не представляю себе такую вакханалию в какой-либо другой области обучения.

О личном понимании танца, его развитии, философии, о методиках достижения совершенства не высказываются даже самые опытные и звёздные преподаватели. Зато все охотно цитируют всех аргентинцев. О чём это говорит?

Все ищут сокровенные знания за тридевять земель, изучают путь знания индейцев племени яки, молятся то на Чичо, то на Кармона, но почему-то никто не скажет, что вот в чём идея танца - а дальше развивай её, расти своё танго?

[DM]

Но, оно и понятно, как у горя-московских преподавателей можно научиться танцевать танго. Они же только связки и идеи с семинаров повторяют. Своих-то мозгов и понимания у них нет!

Вот так и можно. Как заяц на барабане. И очень показательно участие в этом московском процессе запредельного количества приезжих экспертов. Не представляю себе такую вакханалию в какой-либо другой области обучения.

О личном понимании танца, его развитии, философии, о методиках достижения совершенства не высказываются даже самые опытные и звёздные преподаватели. Зато все охотно цитируют всех аргентинцев. О чём это говорит?

Все ищут сокровенные знания за тридевять земель, изучают путь знания индейцев племени яки, молятся то на Чичо, то на Кармона, но почему-то никто не скажет, что вот в чём идея танца - а дальше развивай её, расти своё танго?

То есть, Вы, уважаемый any, хотите сказать, что Вы так и не смогли научиться танцевать танго? Правильно ли я Вас понимаю? Во всём этом, разумеется, виноваты московские преподаватели, к которым теперь ещё и прибавились "приезжие эксперты"?
Да, жаль, жаль, что за эти годы Вам не открыли в чём собственно идея танца, и дальше Вы не смогли, совершенно логично, её развивать, вырастить "своё танго". И во всём этом виновата куча людей! Как страшен мир! Ну, так как не Вам одному преподавали танго в эти годы, следовательно, все танцующие на московских милонгах танцевать танго не умеют. В чём идея-то танце НИКТО не знает!

[Балбеска]

Ах, Вы не поняли, мой друг. Надо же непременно изобрести велосипед, переаргентинить аргентинцев, найти особый путь Отечества, заявить манифест "я и искусство". Во что вырастает культивация танго "имени меня" без единой вылазки к живым носителям культуры, лучше не показывать.

[any]

И во всём этом виновата куча людей! Как страшен мир! Ну, так как не Вам одному преподавали танго в эти годы, следовательно, все танцующие на московских милонгах танцевать танго не умеют.

Никого не виню, просто описываю своё видение существующего положения. Кто кому чего преподавал, как в песне поётся "Только знает ночка темная, ...", я-то право не помню, чтобы отрицал существование танцующих в Москве. Но почему-то в связи с обучением вспоминается КПД паровоза... А ведь тоже пыхтит и едет!

В чём идея-то танце НИКТО не знает!

Вот об этом и стоит подумать, и свои соображения ученикам и адептам донести. Вот например, если внешняя красота линий вступает иногда в конфликт с внутренним комфортом, то в зависимости от начальной идеи танца чем-то танцор пренебрегает.

[any]

Надо же непременно изобрести велосипед, переаргентинить аргентинцев, найти особый путь Отечества, заявить манифест "я и искусство". Во что вырастает культивация танго "имени меня" без единой вылазки к живым носителям культуры, лучше не показывать.

При всей ироничности идеи изобретения танго-велосипеда, даже в Аргентине горячие головы всё ещё не оставляют попыток. Переаргентиненные аргентинцы не иначе, и примкнувшие к ним. Мне это совсем не нравится, потому как люблю определённость и порядок во всём.

В особости отечественного пути можно искать совковость, а можно найти свежесть взгляда и беспечную простоту неофита. Вот в поэзии существуют непреодолимые трудности перевода. Выбор баланса между формой и смыслом, неизбежный уход в аллюзии, свойственные родной культуре - что-то похожее мне кажется должно происходить и в танго.

Вылазки к живым носителям культуры, это конечно приятный бонус, но не обязательное условие. Другие области человеческой культуры вполне прорастают однажды попав на благодарную почву, сменив цвета национального флага... а иначе "Откуда у парня испанская грусть?"

[DM]

Никого не виню, просто описываю своё видение существующего положения. Кто кому чего преподавал, как в песне поётся "Только знает ночка темная, ...", я-то право не помню, чтобы отрицал существование танцующих в Москве. Но почему-то в связи с обучением вспоминается КПД паровоза... А ведь тоже пыхтит и едет!

Т.е. Вы танцевать умеете? Вас московские преподаватели, получается теперь, танго-то танцевать научили? Да, помню: "повторяя связки и идеи с семинаров приезжих аргентинцев". Ну, да КПД... Как измерили, чем, методика измерения какая, разрешите полюбопытствовать?!

я-то право не помню, чтобы отрицал существование танцующих в Москве.

Так это из общего смыслы вытекает. КПД - низкое, идей нет, одни связки как зайцы барабанят? Но, как мы видим, людей танцующих много. И много хорошо танцующих, или мне это кажется?
Опять же, к Вам вопрос: Вы сами как танцуете? Безыдейно, связками, с низким КПД? Или нет? Ну, сами понимаете, в нашем стимпанковском танго откуда электродвигателям взяться-то?!

[AZ]

Вас московские преподаватели, получается теперь, танго-то танцевать научили?

Научить никого ничему нельзя - можно только дать человеку возможность научиться. Дальше все уже от него зависит.
Никого же не удивляет, когда, скажем, музыканты-самоучки "обыгрывают" профессионалов. А мой знакомый - биолог по образованию - построил самолет и летает на нем.

[Балбеска]

Беспечная простота профана... Уже имеем имитацию "для туристов" и финский гибрид бального с народным. Лично я на это не подписывалась. Пойду-ка помедитирую на старую любовь - Алехандру и новую - Мами Санси.

[DM]

Вас московские преподаватели, получается теперь, танго-то танцевать научили?

Научить никого ничему нельзя - можно только дать человеку возможность научиться. Дальше все уже от него зависит.
Никого же не удивляет, когда, скажем, музыканты-самоучки "обыгрывают" профессионалов. А мой знакомый - биолог по образованию - построил самолет и летает на нем.

Продолжу Вашу логическую схему. Люди с улицы легко справляются с управлением АЭС, понятно, что не прям сразу, а почитав достаточно литературы из интернета или журналов. Также легко могут занять пост диспетчера или пилота пассажирского самолёта (про истребители вообще помалкиваю, это может сделать любой школьник, стоит ему просто захотеть)
Вы, уважаемый AZ, немного путаете, на мой взгляд, наличие таланта и желания, и обучения.
Сузим рамки нашей отраслью тяжёлой промышленности. Пример, человек учился, учился (в меру своих талантов и желания), вышел на милонги и танцует. Как танцует, хорошо или не очень, но танцует. Что можно сказать об этом? Можно сказать, что научился - это будет правильно, но это совсем не отменяет, что его научили. Т.к. обучение это система Ученик-Учитель. Отмени в нашем деле учителя, снабди ученика только литературой по танго. Будет ли он танцевать?! Лично я, сомневаюсь. Да, специалистом по истории танго он сможет стать, писать стихи о танго (если есть такие способности), философствовать, и многое другое. Но, танцевать, уверен, нет.

[DM]

Беспечная простота профана... Уже имеем имитацию "для туристов" и финский гибрид бального с народным.

А в чём проблема?
Благодаря разным там "имитаций для туристов" - в настоящее АТ пришла масса людей!!! А финское чем плохо? Люди не водку жрут, а культурно отдыхают. Да, это не АТ. Ну и что?!
И, чтобы так "имитировать", ещё и изрядно поучиться надо

[kadavr]

ремарка: финнское танго празнует 100 лет и не далее чем в прошлую пятницу этому была посвящена милонга фестиваля.

[Балбеска]

Да, всё это прекрасно. И тема "русского танго" уже, кажется, поднималась на этом форуме. И аргентинские новаторы расширяют горизонты. Не пойму лишь, зачем призывать плодить сущности превыше необходимости, а токмо из принципа, презрительно отмахиваясь от наработок предшественников.

[kadavr]

Балбеска, я решительно не призываю плодить сущности без нужды. Напротив, я исключительно за отсекания некоторых особо корявых ветвей, как бы они не заявляли свое право на самобытность. А ремарка про финнское танго вызвана только тем, что о нем существует мнение, как о каком-то финнами сделаном свежем видоизменении АТ. Ничего подобного, это отдельный танец. А АТ финны танцуют и с каждым годом все лучше. Если такими темпами пойдет, то я на милонги предпочту к ним ездить через пару лет )))) Вот не знаю, много ли они времени проводят в разговорах о сущности танго, но за 2 года уровень танцевания там возрос кратно. (за 2 года - это время, которое наблюдаю лично я)

[any]

Т.е. Вы танцевать умеете? Вас московские преподаватели, получается теперь, танго-то танцевать научили? Да, помню: "повторяя связки и идеи с семинаров приезжих аргентинцев". Ну, да КПД... Как измерили, чем, методика измерения какая, разрешите полюбопытствовать?!

Очень своевременный вопрос! Пора в теме "Главное в танго" рассмотреть под-тему "Главное в обучении танго".
Вот как преподаватель контролирует успешность ученика? - По выполнению им каких-то главных задач обучения.

Разделим эти главные задачи (контрольные точки) на внешние-объективные и внутренние-субъективные.
1. Объективные: ученик уверенно выполняет задания урока. Легко проконтролировать и похвалить преподавателя.
2. Субъективные: ученик при уверенном танце получает удовольствие от танго. А вот этому учит хоть кто-то?

Зато я слышу жалобы на однообразный танец, выражение "двадцать очо подряд" стало синонимом неумелого танцевания. Получается что отдельные фигуры танцуются не в радость, и лишь их частая смена скрашивает неудовольствие? "Жить танцевать ты будешь плохо, но недолго". А ведь так хочется в каждой фигуре, в каждом движении, в каждом шаге ловить кайф, на энгачо достигая апогея...

Опять же, к Вам вопрос: Вы сами как танцуете? Безыдейно, связками, с низким КПД? Или нет? Ну, сами понимаете, в нашем стимпанковском танго откуда электродвигателям взяться-то?!

Что такое КПД в моём понимании: это соотношение затрат временных и материальных и полученного результата. В российской высшей школе, например, за 5 лет регулярных занятий при затратах 50-100 т.р. в год можно получить весьма неплохое высшее образование или два вторых высших. А каким словом можно определить уровень учеников, достигнутый в московском танго при аналогичных затратах?

[frog]

1. Объективные: ученик уверенно выполняет задания урока. Легко проконтролировать и похвалить преподавателя.

Объективные - когда с ним (с ней) танцуют на милонгах.