Аргентинское танго

[AZ]

И очень показательно участие в этом московском процессе запредельного количества приезжих экспертов. Не представляю себе такую вакханалию в какой-либо другой области обучения.

В нашей стране в этом деле давние традиции:
"В России под великим штрафом нам каждого признать велят историком иль географом" (Грибоедов, "Горе от ума").

[AZ]

Продолжу Вашу логическую схему. Люди с улицы легко справляются с управлением АЭС,..

Извините, но это ваша логическая схема.
Re: Это называется "если не находишь у оппонента дурацких мыслей - припиши ему свои".

Вы, уважаемый AZ, немного путаете, на мой взгляд, наличие таланта и желания, и обучения.

Вы, уважаемый DM, путаете даже не немного.
Во-первых, я говорил вовсе не о том.
Во-вторых, "талант и желание" есть личностные качества, а "обучение" - процесс. У вас логика в голове не чешется, когда вы выстраиваете такие "сравнения" типа "килограмм гвоздей - и репка"?

Сузим рамки нашей отраслью тяжёлой промышленности. Пример, человек учился, учился (в меру своих талантов и желания), вышел на милонги и танцует. Как танцует, хорошо или не очень, но танцует. Что можно сказать об этом? Можно сказать, что научился - это будет правильно, но это совсем не отменяет, что его научили. Т.к. обучение это система Ученик-Учитель. Отмени в нашем деле учителя, снабди ученика только литературой по танго. Будет ли он танцевать?! Лично я, сомневаюсь. Да, специалистом по истории танго он сможет стать, писать стихи о танго (если есть такие способности), философствовать, и многое другое. Но, танцевать, уверен, нет.

Извините, а вы не пробовали сначала читать тезис оппонента, а потом уже на него возражать?
Говорят, иногда это дает неплохие результаты...

[AZ]

Объективные - когда с ним (с ней) танцуют на милонгах.

Ага, а в кино чаще приглашают тех, кто хорошо разбирается в кино...

[AZ]

Очень похожее, применительно к танго, говорил кто из великих маэстро:
"Тангеро должен научиться танцевать САМ".

"И из Назарета может быть что-то доброе..." (с)

[DM]

Вас московские преподаватели, получается теперь, танго-то танцевать научили?

Научить никого ничему нельзя - можно только дать человеку возможность научиться. Дальше все уже от него зависит.
Никого же не удивляет, когда, скажем, музыканты-самоучки "обыгрывают" профессионалов. А мой знакомый - биолог по образованию - построил самолет и летает на нем.

Re: Это называется "если не находишь у оппонента дурацких мыслей - припиши ему свои".

Давайте разберём Вашу не дурацкую мысль ещё раз Можно на примерах, особенно где прослеживается закономерность?! Ваш знакомый биолог - это закономерность? Если нет, то тогда Ваша мысль была яркая, но дурацкая.

У вас логика в голове не чешется, когда вы выстраиваете такие "сравнения" типа "килограмм гвоздей - и репка"?

Неужели!? Если человек начинает хамить, значит у него нет весомых аргументов, только сотрясать воздух, типа "килограмм гвоздей - и репка". А, что? Красиво! Одобряю!
Ещё раз тот мой пост прочтите, если захотите продолжать.

[AZ]

Давайте разберём Вашу не дурацкую мысль ещё раз Можно на примерах, особенно где прослеживается закономерность?!

Можно и на примерах - один из моих любимых анекдотов, аглицкий.
Пришел на флот молодой матрос, и был с ним морской сундучок - достался в наследство от деда.
Проплавал матрос двадцать лет, стал капитаном. А сундук сундуком и остался...
Дальше пояснять?

У вас логика в голове не чешется, когда вы выстраиваете такие "сравнения" типа "килограмм гвоздей - и репка"?

Неужели!? Если человек начинает хамить, значит у него нет весомых аргументов, только сотрясать воздух, типа "килограмм гвоздей - и репка". А, что? Красиво! Одобряю!

Когда человек начинает считать насмешку хамством - то я уже даже не знаю, что это значит...

Ещё раз тот мой пост прочтите, если захотите продолжать.

Давайте еще раз вместе прочитаем: Вы, уважаемый AZ, немного путаете, на мой взгляд, наличие таланта и желания, и обучения.
С интересом выслушаю ваши разъяснения, как это можно спутать "наличие таланта и желания, и обучения.
Можно на примерах, особенно где прослеживается закономерность?! (с - ваш)

[Мю]

Подумать только, и как только они смеют быть такими злюками! - восхищенно сказала малышка Мю.

[DM]

Когда человек начинает считать насмешку хамством - то я уже даже не знаю, что это значит...

да не злитесь!
Как и полагается, примеров нет, зато есть не сильно смешной английский анекдот.
Я, представьте, решил поискать вашего биолога аэронавта. Нашёл на одном форуме:

Ну, и что? Вон мой сослуживец и практически Ваш коллега, причем по образованию - биолог, построил себе самолетик и периодически летает на нем втихаря. Пару раз, правда, грохался - но удачно...

Может было бы ему безопаснее, если грамотные люди научили бы летать. И хотелось бы посмотреть на это чудо техники.
Вообще пример хороший - такой нормальный анекдот! Очень доказывает многое.

Научить никого ничему нельзя - можно только дать человеку возможность научиться. Дальше все уже от него зависит.

Насчёт последнего предложения. "Американский журналист берёт интервью у миллионеров, как вы заработали свой миллион долларов? - "Когда мы приехали в Америку у нас был один доллар, на него мы купили килограмм яблок, продали и на вырученные деньги мы купили два килограмма яблок, продали и т.д. А потом умер наш богатый дядюшка и мы получили наследство в миллион долларов" Шутка.
По-первому, явная подмена понятий: в языке есть понятия обучение, образование, появился ещё один синоним - "дать человеку возможность научиться". Такой Новояз («Это прекрасно — уничтожать слова»).

Давайте еще раз вместе прочитаем.

Давайте!

Научить никого ничему нельзя - можно только дать человеку возможность научиться. Дальше все уже от него зависит.
Никого же не удивляет, когда, скажем, музыканты-самоучки "обыгрывают" профессионалов. А мой знакомый - биолог по образованию - построил самолет и летает на нем.

Продолжу Вашу логическую схему. Люди с улицы легко справляются с управлением АЭС, понятно, что не прям сразу, а почитав достаточно литературы из интернета или журналов. Также легко могут занять пост диспетчера или пилота пассажирского самолёта (про истребители вообще помалкиваю, это может сделать любой школьник, стоит ему просто захотеть)
Вы, уважаемый AZ, немного путаете, на мой взгляд, наличие таланта и желания, и обучения.
Сузим рамки нашей отраслью. Пример, человек учился, учился (в меру своих талантов и желания), вышел на милонги и танцует. Как танцует, хорошо или не очень, но танцует. Что можно сказать об этом? Можно сказать, что научился - это будет правильно, но это совсем не отменяет, что его научили. Т.к. обучение это система Ученик-Учитель. Отмени в нашем деле учителя, снабди ученика только литературой по танго. Будет ли он танцевать?! Лично я, сомневаюсь. Да, специалистом по истории танго он сможет стать, писать стихи о танго (если есть такие способности), философствовать, и многое другое. Но, танцевать, уверен, нет.

И так, фраза "Никого же не удивляет..." меня, представьте, удивила, и не только меня. Т.е. Ваша фраза была ложной, по-меньшей мере. "А мой знакомый - биолог по образованию - построил самолет и летает на нем." Весомый аргумент, кто такой, выяснить не удалось, нам предлагают принять на веру. Допустим, такой чудак есть, а закономерности нет.

Вы, уважаемый AZ, немного путаете, на мой взгляд, наличие таланта и желания, и обучения.

Понимаю, что сама фраза бездоказательна, поэтому дальше следует пример

Пример, человек учился, учился (в меру своих талантов и желания), вышел на милонги и танцует. Как танцует, хорошо или не очень, но танцует. Что можно сказать об этом? Можно сказать, что научился - это будет правильно, но это совсем не отменяет, что его научили. Т.к. обучение это система Ученик-Учитель. Отмени в нашем деле учителя, снабди ученика только литературой по танго. Будет ли он танцевать?!

Так будет ли человек танцевать? Вас что смутило, что я Вас назвал "уважаемый"?

[kadavr]

Модератора на вас нет!

[Пара]

О роли преподавателя в обучении танцам недавно флудили на форуме хастл-центра. Пришли к выводу, что китайская мудрость :
Учитель открывает дверь, входишь ты сам...
все еще имеет место быть.

Касательно главного в танго - мне понравились мысли и про трехмерность и синергию (имхо, они об одном и том же), но лично мне в этих определениях не хватает "пятого элемента", назовем его оригинально - "запах женщины". Определения у меня не получилось, но получается нечто вроде торжественного обещания тангеро:
Я, фамилия имя, заключая в объятия торжественно обещаю: принять тебя всю, как есть, с формами и без формы, с глубоким внутренним миром, проблемами и тараканами в голове и не пытаться тебя переделать и улучшить. Обещаю попытаться соответствовать твоему представлению об идеальном мужчине (в рамках наших технических возможностей и своего понимания твоего видения), а если получиться и ты не испугаешься, объединить наши сердца до конца танды.

[Мю]

какое романтичное обещание
это называется - контакт в паре - одно из главных составляющих АТ

[DM]

Учитель открывает дверь, входишь ты сам...
все еще имеет место быть.

Красиво сказано. Только по-восточному лаконично. Вот, только, плохой учитель может закрыть двери (извиняюсь, ученик сам их не захочет открывать), а хороший учитель не просто дверь откроет, но и багаж знаний, полезный в мире за дверью, даст. Понятно, что учитель за руку по жизни не поведёт.

(складывается ощущение, что в нынешний период времени, так мало ценят учителей. То ли учителя обмельчали, то ли ученики все поголовно гении?)

[quiestce]

складывается ощущение, что в нынешний период времени, так мало ценят учителей.

потому что википедия есть

[DM]

складывается ощущение, что в нынешний период времени, так мало ценят учителей.

потому что википедия есть

И танго она обучает?

[quiestce]

ну зачем так буквально? это был символ нынешней информационной связности мира на немыслимом еще совсем недавно уровне; еще проще: источников информации стало слишком до %#@