кабесео, кому нужнее

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

кому нужнее кабесео, женщинам или мужчинам

я мужчина и считаю, что кабесео нужнее мужчинам, чтобы не попадать в ситуации публичного отказа
19
24%
я мужчина и считаю, что кабесео нужнее женщинам, потому что им так удобнее приглашаться
3
4%
я женщина и считаю, что кабесео нужнее мужчинам, чтобы не попадать в ситуации публичного отказа
10
13%
я женщина и считаю, что кабесео нужнее женщинам, потому что нам так удобнее приглашаться
8
10%
ни один пункт не выражает мое мнение
38
49%
 
Всего голосов : 78

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Юрий » Пт ноя 30, 2012 17:28

Послушайте, друзья... Ну пусть даже от некоторых элементов codigos веет некой старомодностью и чудачеством... никто же не заставляет так вести себя в обычной жизни... Но разве - пускай даже несколько показное, театральное - стремление следовать на милонге хорошим манерам не является элементом той таинственной и манящей танго-атмосферы, которая и привлекает многих именно к этому танцевальному искусству? Как-никак, танец - это испокон веков некое сценическое, артистическое действо (ну или не испокон веков, а с тех пор, как человек вышел из первобытных пещер и танец перестал быть исключительно проявлением полового инстинкта :) ). Поэтому ничего удивительного нет, что в танго есть свой сленг, традиции, свои манеры и правила... Разве так затруднительно их запомнить и следовать им просто потому, что это красиво, не пытаясь разобрать каждое правило до элементарной логики, до атомов? Ведь именно эта красота, которой нет места в обычной жизни, и создает такую привлекательность, особенность этого занятия, чувство собственной неординарности у поклонников этого увлечения...

Что касается примера про приглашение девушки, которая на милонге с молодым человеком... Я кстати не слышал, что именно вещает по этому вопросу codigos. Удивлюсь, если и в этом вопросе могут быть различные толкования...вроде бы это одно из общих правил приличия даже не только на милонге - а в любом кафе, клубе или ресторане... Если мужчине захотелось пригласить на танец даму, которая со спутником, ему обязательно нужно спросить разрешения у ее спутника, если он не хочет ...гм.... рискнуть целостью своей физиономии. Потому как в некоторых местах и сегодня за такие недоразумения можно очень даже реально схлопотать стать участником банальной драки (а в прежние времена - получить вызов на дуэль за неучтивое обращение к даме). Поэтому, если так хочется пригласить чужую даму, но не очень хочется нарваться на мордобой - лучше прежде перемигнуться с этой дамой, она в случае чего отговорит приглашать (если, скажем, ее спутник ревнив сверх меры). :lol:

Юрий
тангеро
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс май 06, 2012 23:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение quiestce » Пт ноя 30, 2012 17:40

Юрий, вот прямо стало интересно, а кем Вы работаете, в какой сфере деятельности тксть?..
Насчет театра и игры - стотыщпятьсот плюсов!
Но я вот, например, закончил технический ВУЗ и работаю программистом. За годы в профессии выработалась привычка все "раскладывать на логические атомы" и повсюду "решать поставленные задачи". Когда я начал учиться играть на скрипке - я начал с того, что пытался "сыграть написанные ноты", и моей учительнице пришлось потратить немало сил, чтобы привить мне взгляд на образность исполнения, эмоции и т.д. Лучше уж я здесь на форуме реализую эту свою потребность к анализу, чем на танцпол потащу:)
Вот логика kadavr, например, не поддается моему анализу :biglaugh:
Второй раз уже вносит смятение в умы, приводя довод "кабесео сложнее, чем вы думаете".
А я недавно написал на ФБ "непростой ритуал кабесео" - и тут же схлопотал шпильку в свой адрес, что лучше уж его считать непристойным, чем непростым... А вы говорите...

А насчет "по морде от спутника схлопотать"... так ведь тут мечи еще более картонные, чем в театре: с Ней ты уже танцевал десяток раз до того, а Он с ней в одной группе танго занимается, он с ней сидит 99% потому что сам боится кого-то еще пригласить... но в целом - всё правильно пишете! Ну просто именно с кабесео такая засада... Если к столику подходишь - то "не заметить" спутника - явное хамство. А с кабесео - какое-то неявное хамство, какбудто никакого и нет...

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Юрий » Пт ноя 30, 2012 18:04

Ну не секрет. Я бизнес-аналитик)) поэтому тоже умею и люблю расщеплять моск на атомы, когда это нужно. :lol:

Однако со временем я стал все чаще замечать, что нельзя всю окружающую действительность воспринимать только через призму рацио и логики. Потому что тогда эта окружающая действительность...начинает иногда неадекватно воспринимать тебя. Что и позволило понять: правое полушарие сильное от рождения, ну и чудненько, хорош его тренировать, нужно подтягивать и левое. Путь к гармонии, так сказать, единство инь и ян...ну Вы наверное в курсе. :)

Мой Вам совет, если позволите - учиться воспринимать вещи не буквально. Видеть подтекст между букв, а за деревьями лес. Развивает. :)

В частности, не всегда важно, что там за спутник, - приглянувшуюся девушку можно закабесеить и когда она не за столиком и отпрашивать ее не у кого. :-D Поохотьтесь, попробуйте, это увлекательно. ;-)

Ведь не так важно, используют ли хорошие манеры все. Иногда гораздо важнее, что это умеешь ты...

Юрий
тангеро
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс май 06, 2012 23:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Loki » Пт ноя 30, 2012 18:04

Юрий писал(а): Я кстати не слышал, что именно вещает по этому вопросу codigos.


Собственно, он это:
kadavr писал(а):Вот интересно, если я вам тут сделаю вброс про то, что, если дама сидит с мужчиной, который до этого показал, что дама может быть приглашена, и вы даму скабесеили, то подойдя, следует спросить разрешение на приглашение у мужчины? Вот это вам как будет?
и утверждает.

quiestce писал(а):а Он с ней в одной группе танго занимается, он с ней сидит 99% потому что сам боится кого-то еще пригласить...

На этот случай совет из кодигос не распространяется. Спрашивают разрешение у мужчины в том случае, если его с этой дамой связывают "отношения". Спрашивать разрешения у всех остальных мужчин не требуется.

Юрий писал(а): пускай даже несколько показное, театральное - стремление следовать на милонге хорошим манерам

Нет. Не надо следовать театрально... ИМХО, атмосфера милонги складывается из уважительного отношения к окружающим тебя людям. Если помнить, о том, что сюда танцевать пришел не только ты. И не только тебе должно быть удобно. То ты автоматически скатываешься к кодигос. А если ты театрально пригласил девушку с помощью "кабесео", а потом вышел на танцпол и начал всем мешать, то ... толку от твоего "кабесео"...

Смысл, как раз в том, что бы не обманывать. Не корчить из себя крутого, знающего, следующего кодигос и т.д. Смысл в том, что бы приходить, танцевать, получать удовольствие от танца, дарить его партнершам и не мешать другим делать то же самое...

Вся разруха в головах...
Аватара пользователя
Loki
тангеро
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 18:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Петровичъ » Пт ноя 30, 2012 18:38

Я уже три года занимаюсь танго, могу сказать что уже достаточно опытный танцор. Даже преподаю. Так вот, могу сказать точно, кабесео — абсолютно глупый бессмысленный ритуал, придуманный зашуганными, неуверенными в себе мужчинками, полными комплексов!

[ отправлено с КПК ] Изображение

Удар судьбы в лоб означает, что не возымели действия её пинки в зад.
Петровичъ
тангеро
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 15:32
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Loki » Пт ноя 30, 2012 18:45

Петровичъ писал(а):кабесео — абсолютно глупый бессмысленный ритуал, придуманный зашуганными, неуверенными в себе мужчинками, полными комплексов!

Это исключительно ваше заблуждение. И исключительно ваша проблема.

Вся разруха в головах...
Аватара пользователя
Loki
тангеро
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 18:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение MOCKBA » Пт ноя 30, 2012 21:29

Петровичъ писал(а):Я уже три года занимаюсь танго, могу сказать что уже достаточно опытный танцор. Даже преподаю. Так вот, могу сказать точно, кабесео — абсолютно глупый бессмысленный ритуал, придуманный зашуганными, неуверенными в себе мужчинками, полными комплексов!

а мне это как раз очень нравится, от начала до конца. Просится на демотиватор или Аткритку.

Спрашивают разрешение у мужчины в том случае, если его с этой дамой связывают "отношения".

Иногда - редко - меня так спрашивают, когда приглашают мою пару. Честно говоря, меня это коробит. Она моя любовь или моя собственность? А что если я кого-то приглашаю, мне тогда нужно начать с того, чтобы спросить у своей согласия? А что если некоторые другие тангеро такие щепетильные, что мою девушку вообще не пригласят, типа к чему такие сложности?

На некоторых аргентинских милонгах такой этикет существует, одна сторона зала "м", другая "ж", и угол для пар, которых строго говоря никто не приглашает вообще - но этот "уголок постоянных пар" не по принуждению, а по выбору, и многие пары в такой ситуации выбирают "сесть вразбивку"; а кто они друг другу за пределами милонги - это их личное дело.

Так и на менее формальной милонге без отдельных м/ж зон, это должно быть не про "отношения" и не про подглядывание в спальни, а про поведение на конкретно этой милонге. Если танцуют многие танды только вдвоем, сидят вместе в остальное время - да, тогда можно спросить согласия у кавалера, а то и вовсе оставить даму в покое. Танцуют вместе не больше пары танд кряду, а в остальное время с другими партнерами - ну так не смущайте их зря "разрешениями" и не игнорьте, видно же, что эта пара принимает участие в милонге "на общих основаниях".

ЗЫ: вред от ручных приглашений, длинных бесед-прелюдий, и близоруких "кабесео в упор" - даже если отказать не в лом - это что такие приглашателя застят девушке линию взгляда / кабесео. Пока она отмахивается от навязчивых кавалеров, которые, блин, не прозрачные, ее шансы на кабесео с кем хочется пропадают. Если хотите приглашать девушку на танец вручную / словом, или просто забалтывать, так будьте так любезны, не загораживайте ей вид на танцпол.

Аватара пользователя
MOCKBA
тангеро
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 20:27
Откуда: предгорья
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Вадюшка » Пт ноя 30, 2012 23:54

Петровичъ писал(а):Я уже три года занимаюсь танго, могу сказать что уже достаточно опытный танцор. Даже преподаю. Так вот, могу сказать точно, кабесео — абсолютно глупый бессмысленный ритуал, придуманный зашуганными, неуверенными в себе мужчинками, полными комплексов!

[ отправлено с КПК ] Изображение

Толсто троллите :P

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Элени » Сб дек 01, 2012 00:00

Юрий писал(а):О непоследовательность! Имя тебе - Женщина!

Элени, Вы одним махом разрушили все наши теоретические и философские построения вокруг ценностей кабесео.


Юрий, спасибо за чудесный комплимент! Вы сделали мой вечер!

из группы танго-глобус на фейсбуке
Элени
тангера
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 10:10
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Элени » Сб дек 01, 2012 00:30

MOCKBA писал(а):ЗЫ: вред от ручных приглашений, длинных бесед-прелюдий, и близоруких "кабесео в упор" - даже если отказать не в лом - это что такие приглашателя застят девушке линию взгляда / кабесео. Пока она отмахивается от навязчивых кавалеров, которые, блин, не прозрачные, ее шансы на кабесео с кем хочется пропадают. Если хотите приглашать девушку на танец вручную / словом, или просто забалтывать, так будьте так любезны, не загораживайте ей вид на танцпол.


Москва, вот за это - особая благодарность!

из группы танго-глобус на фейсбуке
Элени
тангера
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 10:10
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Alopecurus » Вс янв 27, 2013 19:55

Мы сейчас спорим о том, нужно или не нужно соблюдать кодигос полностью, что удобно, что неудобно… Это происходит от того, что мы пытаемся перенять чужую культурную традицию. Учим «по книгам» то, что аргентинцам понятно без объяснений, потому что это их культура, а не наша. Эти правила – нормы поведения в том обществе, в котором танго зарождалось и изменялось. Я, например, росла не а Буэнос Айресе, конечно, и мне кажется, что смотреть на незнакомого мужчину, ловить на себе его взгляды – это очень неприлично. Представляю, о чем вы сейчас думаете…. Я не религиозна, не из деревни, не страшненькая, не закомплексованная, мама мне никогда словами не говорила, что неприлично смотреть на незнакомых мужчин, и за смотрение на мужчин никогда не наказывали :nono: Но я чувствую себя более чем неловко, когда пытаюсь это делать. Я знаю нескольких девушек, которые говорили мне то же самое. Нормы поведения в любом сообществе начинают восприниматься ребенком с самого раннего возраста. Если взрослый человек вынужден вести себя не так, как привык с детства, он чувствует дискомфорт и неловкость, например, в чужой стране, даже если страна нравится. Россия огромна. Все русские разные. Некоторые русские сильно от меня отличаются. Не меньше иностранцев. Видимо, кому-то легко воспринимать кодигос, потому что его собственные нормы поведения очень на него похожи. Судя по всему тому, что было написано выше, это не зависит ни от пола, ни от времени, проведенного в танго сообществе, ни от умения танцевать… просто кому-то это подходит, а другие вынуждены играть в ролевые игры, повторяя поведение аргентинцев и чувствуя себя при этом не в своей тарелке, что неудивительно… По-моему как-то так...

Аватара пользователя
Alopecurus
тангера
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 19:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Балбеска » Вс янв 27, 2013 21:42

Позвольте с Вами не согласиться. Человек пластичнее, чем нам удобно думать в попытке сделать окружающий мир предсказуемее. Иначе ареал и успехи нашего вида были бы существенно скромней. )) Это работает в разные стороны (кто-то излечивается от детской травмы, кто-то обрастает сорными привычками окружающей среды), и примеров не счесть. Но где-то накрепко вбито в голову, что быть последовательным - это "хорошо", а непоследовательным - "плохо". Зачастую это мешает следовать за желаниями, когда желания есть, или меняться, когда стимул меняться недостаточно важен. Но если поставить контекст выше принципа, то можно отлично вписаться в один случай, не меняя привычек в другом. Я по-прежнему не смотрю на людей на улице (не то что в глаза! - сказала же мама, что глазеть невежливо, - разве что какая-то деталь привлечет внимание, или они вознамерились со мной взаимодействовать). И это совершенно не мешает мне нагло кабесеить на милонге, потому что здесь - была команда "МОЖНО".

смысл жизни - в процессе поиска смысла
Аватара пользователя
Балбеска
тангера
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 01:09
Откуда: Киев
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Alopecurus » Пн янв 28, 2013 00:04

Хотела бы я, опираясь на контекст, нагло кабесеить на милонге. Но дело в том, что у меня не принцип не смотреть на мужчин - это уже инстинкт. Когда идешь против инстинкта, никакое удовольствие невозможно... Ни о какой последовательности я и не думала. мыслю категориями "приятно-неприятно". Я, видимо, не гибкая. Не видать мне расширения ареала и эволюционого успеха :?

[ отправлено с КПК ] Изображение

Аватара пользователя
Alopecurus
тангера
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 19:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Балбеска » Пн янв 28, 2013 01:06

Не-не-не, инстинкты - это то, что "вшито" до рождения у всех. А воспитанные культурой привычки - это условные рефлексы. Инстинктом еще худо-бедно можно назвать стремление ограничить свой круг контактов. Но если речь идет о желании танцевать (а разве не за этим сортом контакта Вы пришли), без обязательств продолжения (о чем неустанно твердит нам кодигос), то вопрос лишь в том, так ли уж хочется вам потанцевать с данным конкретным мужчиной. Может, так хочется, что аж страшно, но это уже другая проблема.))

Важно то, что в "родной" культуре некое поведение считается зазорным, а в "заемной" - уместным и желательным. Другая территория - другие правила. У Вас бывало так, что в одном заведении / городе / стране / компании Вы чувствуете себя незначительной и малосильной, а в других - раскованной и яркой, будто сам воздух к этому располагает? Конечно, ощущение нормы сильнее зависит от наблюдения, чем от знания (мне легко говорить, кабесео было мне явлено сразу как неотъемлемый элемент сказочной танго-реальности в моем городе, а у вас тут споры на надцать страниц). Но даже если просто знать, что "здесь - можно", или, если хотите, что такова цена вкусной танды, то выработка нового условного рефлекса - лишь вопрос времени.

смысл жизни - в процессе поиска смысла
Аватара пользователя
Балбеска
тангера
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 01:09
Откуда: Киев
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: кабесео, кому нужнее

Сообщение Alopecurus » Пн янв 28, 2013 12:56

Вот я так и думала, что в Киеве подобными вопросами никто не задается. Говорят, в Финляндии тоже много танцуют танго. Интересно, как там с кабесео. Мне почему- то кажется, что кабесео нужнее южным европейцам. А северные европейцы и азиаты с трудом перенимают эту традицию.

[ отправлено с КПК ] Изображение

Аватара пользователя
Alopecurus
тангера
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 19:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





cron