Аргентинское танго

[any]

Что такое вообще "уровень желаемости"? Кто его придумал и как он измеряется?

Возможно существует в социологии и более привычный термин. Престижность или доминантность или привлекательность.
В танго можно измерить соотношением принятых и отвергнутых приглашений на танец. Независимо от уровня танцевания.

[any]

Ну чё, по пятому кругу будем про то, что кабесео не взгляд, а комплекс мероприятий? (зевая)

Тут важно, как расставить приоритеты, что можно факультативно-бонусно, а что законодательно-обязательно.

[Элени]

Существует большая разница между сытостью и разборчивостью. Я например не буду есть помои, даже если стану умирать с голоду. А кто-то менее щепитилен и выживет.

Так вот, я - разборчив. Я не хочу танцевать с кем попало и как попало. В том числе и с девушкой, которая, вполне вероятно, приняла мое приглашение, т.к. ей неудобно было отказать в данный момент, а в танце она все равно будет не со мной.

Юрий, Вы обычно пишете очень взвешенные посты, но этот меня... ммм... покоробил. Сравнение, которое приводится в первом предложении, я и комментировать не стану (а ведь это тоже сравнение тангер с ...)

Но даже и второе предложение. Девушка, с которой Вы в силу каких-то своих предпочтений не хотите танцевать, - не кто попало. У Вас есть неотъемлемое право не хотеть ее приглашать (неважно почему - может, она не того роста, возраста, веса, может, она танцует не в том стиле, который Вам нравится). Но тангера - все-таки не "кто попало".

Я не знаю, танцевала с Вами или нет, - я Вас не знаю. Пишу это вне зависимости от.

[Юрий]

Юрий, Вы обычно пишете очень взвешенные посты, но этот меня... ммм... покоробил. Сравнение, которое приводится в первом предложении, я и комментировать не стану (а ведь это тоже сравнение тангер с ...)

Согласен, мой пост несколько нарочито брутален и эмоционален - для большей выразительности. Потому что складывается впечатление, что обтекаемые фразы по очень принципиальным моментам труднее доходят до сознания. А мне хотелось бы быть услышанным.

Вы несколько остро отреагировали на мое резкое сравнение и додумали слова, которых я не произносил (не писал). Упустив при этом главное. Про чувство собственного достоинства. Не много чести мужчине, если он взял женщину силой. Не много чести танцору, если он не убедился в том, что с ним хотят танцевать, прежде чем пригласить. Я хотел, чтобы вот эта мысль была услышана. Мне кажется, если ее принять, то споры насчет кабесео можно будет на этом закончить.

2any: Никогда не считал, сколько раз мое кабесео не приняли, или оно не получилось. Никогда не считал, сколько танцев мне удалось станцевать за милонгу. Никогда не относил сам себя к плейбоям-неотразимчикам, а девушки - и подавно. Ну не Шрэк вроде, и слава богу.... Не думаю, что об этом нужно задумываться. Почему и думаю, что Вы на ложном пути.

[Sutasu]

В танго можно измерить соотношением принятых и отвергнутых приглашений на танец. Независимо от уровня танцевания.

Протанцевал за милонгу одну танду со знакомой дамой - уровень желаемости 1/0 = бесконечность?

[any]

Не думаю, что об этом нужно задумываться. Почему и думаю, что Вы на ложном пути.

Возможно. Эта вечная тема человеческих отношений и личных ценностей выходит за узкие рамки темы кобесео.

[any]

Протанцевал за милонгу одну танду со знакомой дамой - уровень желаемости 1/0 = бесконечность?

Если это всё, что Вы хотели, то да.

[Элени]

Юрий, не буду Вас цитировать, но получается, что я среагировала на Ваш пост как раз очень адекватно: Вы были несколько нарочито брутальны, я - несколько остро отреагировала.
Плюс к тому - я Вас услышала.
Так что Вы как раз, по крайней мере в моем лице, добились желаемого эффекта.

Со вторым абзацем согласна, конечно. Но... не все так просто.

Меня довольно часто приглашают "от руки" (тут же вспомнила замечательную одесскую интерпретацию Бидструпа - где лавочка со старушками, я думаю, многие помнят).

Вот как я к этому отношусь? Попробую сама в себе разобраться. Прямо вот сейчас.

Во-первых, я в любом случае предпочла бы кабесео. Но это нереально, все равно приглашения от руки были и будут.
И тут диапазон моих реакций от -1 до +1.
И все зависит, от того, кто и когда.

Если я знаю, что партнер хороший, я даже не парюсь по поводу отсутствия кабесео (ну не такой я пурист!). Другое дело, что в большинстве своем хорошие партнеры все-таки кабесеят, но исключения есть, и не такие уж единичные.

Если я знаю, что партнер мне ну совсем не нравится (танцевала с ним или мне активно не нравится стиль его танцевания при взгляде со стороны), то я отношусь к такому приглашению плохо (ну просто Америку открыла! ). При этом по возможности стараюсь заранее показать свое нежелание танцевать (зная, что может подойти). Но, я думаю, этот народ даже и не понимает, что есть такая штука - кабесео. Отказать словесно мне крайне тяжело, и у меня уже была пара случаев, когда я просто уходила с милонги, чтобы "не подвергаться".

Есть еще промежуточный вариант - партнер не ужасный, но с ним скучновато. Однако человек вполне нормальный, симпатичный. Иногда в таких случаях бывают и приятные неожиданности. В этом случае (в смысле в случае такого партнера) я огорчаюсь, только когда он меня от руки приглашает на мою любимую мелодию: потому что лучше я ее просижу, чем буду месить кашу ногами.

[quiestce]

Элени, спасибо за ответ! Это ближе всего к тому, что я хотел: порассуждать о разных аспектах (а не получить очередную порцию поучений).
Демонстрирую полезность полученной информации: для меня минимум в двух пунктах ответа все обстоит ровно наоборот. Я не вижу никаких проблем не принимать предложение, если оно меня чем-то не устраивает (чего бы это ни касалось, не только танцев), и выразить это словами разной степени вежливости. И я под любимую мелодию лучше пойду с не ахти как танцующей, чем добровольно буду сидеть. Это лично мои настройки, я не настаиваю на том, что так должно быть у всех. Но пока я не встречаю утверждение от первого лица (а не абстрактное "бывают такие"), мне сложно представить, что у других бывает иначе, ну просто в голову не приходит. Теперь же у меня есть "пища для ума" и новый взгляд на ситуацию. Еще раз спасибо!:)

[Юрий]

Юрий, не буду Вас цитировать, но получается, что я среагировала на Ваш пост как раз очень адекватно: Вы были несколько нарочито брутальны, я - несколько остро отреагировала.

Угу. Алаверды.

Во-первых, я в любом случае предпочла бы кабесео. Но это нереально, все равно приглашения от руки были и будут.

и далее по тексту...

Все сказанное Вами говорит, что Вы - как раз яркий пример героини моего поста. Которой было бы намного комфортнее на милонге, если бы партнеры, прежде чем поставить ее в ситуацию необходимости принятия решения, как-то старались уточнить предварительно, готова ли она принимать решение. Путем кабесео, разумеется. Таким образом, это и есть некий универсальный прием, от которого хуже точно никому не будет, а в ряде случаев он существенно помогает обеим сторонам.

Далее. Если мы обсуждаем такие моменты в пространстве форума, надеюсь, мы некоторым образом влияем на изменение мнений в танго-сообществе в целом, пусть и небыстро и довольно опосредованно. Таким образом, все же есть надежда, что количество танцоров (и танцовщиц, кстати), которые не понимают, зачем придуман обряд кабесео, начнет существенно снижаться.

И в конце концов, если угодно, можно сформулировать ряд практических рекомендаций для тех, кому кажется, что "кабесео неэффективно", "не всегда работает" и т.п., которые помогут им избавиться от своих заблуждений.

[Элени]

Юрий, ну полностью согласна. Кстати. Если я отвечала на опрос (не помню уже, отвечала ли), то отметила, что кабесео нужно прежде всего женщине.

Скажу также, почему я так подробно ответила. Я тоже, как и quiestce и Юрий, считаю, что чем больше мы будем знать, что творится в головах у разных отдельных людей, тем лучше. Мне вот всегда были интересны мотивации других, потому что некоторые из них мне даже в голову не пришли бы.

Поэтому, в частности, напишу сейчас еще об одном моменте. Я не хотела делать слишком длинным свой предыдущий пост, но решила, что если он кого-то заинтересует, то напишу более подробно попозже. Думаю, стоит это сделать.

Если я знаю, что партнер мне ну совсем не нравится (танцевала с ним или мне активно не нравится стиль его танцевания при взгляде со стороны), то я отношусь к такому приглашению плохо (ну просто Америку открыла! ). При этом по возможности стараюсь заранее показать свое нежелание танцевать (зная, что может подойти).

Вот это хотела уточнить. Говорю только про себя. Такое поведение я для себя называю "закрыть глаза на кого-то" - то есть для этого человека у меня глаза закрыты, он не сможет поймать мой взгляд. Однако я закрываю глаза не только на тех, кто мне не нравится как партнер. Я их закрываю также на тех, кто закрывает свои глаза от меня. Я их закрываю на тех, кто не отвечает на мое здрасьте или до свидания... Да, я все уже прочитала на эту тему... поняла, что не стоит на это обижаться. И даже не обижаюсь. Но... чувство собственного достоинства (извините за такие слова, сама терпеть не могу высокопарности, но синонимов не нашла) не позволяет мне смотреть на этих людей.

Правда, иногда случаются и обратные процессы (в смысле открываю глаза на того, на кого они были закрыты) - но инициативу я сама никогда не проявляю.

[any]

И я под любимую мелодию лучше пойду с не ахти как танцующей, чем добровольно буду сидеть. Это лично мои настройки, я не настаиваю на том, что так должно быть у всех.

Я поступлю точно также, причём, возвращаясь к теме, не заморачиваясь долгим кабесео.
А на не заданный вопрос, как танцует новая партнёрша, скромно отвечу: - Со мной хорошо.

[snow]

Кабесео - это уже начало контакта Выдавать его за искусственную замену приглашения "с руки" - неправильно, для человека в общении как раз привычней сначала установить контакт глазами, потом уже начать разговаривать. Черт возьми, неужели вы никогда не общались с незнакомыми людьми игрой глаз? Это же даже легче чем "привет, я Лёша". Ну точнее - это сказать гораздо легче после того как вы убедились что контакт глазами уже есть и вами заинтересовались. То же и в танго - если вы встаёте в пару после кабесео - вас уже связывет что-то интимное, из чего легче будет раздувать наш с вами желанный костёр.
Мало того - кабесео само по себе может быть замечательной игрой: с ложными отводами глаз, с акцентированными задержками взгляда, подмигиванием и прочими шалостями. За несколько секунд можно настроить партнера на то, что вы хотите танцевать - соблазнение, драму, дуракаваляние или что там у вас на уме.

[Элени]

Да, еще кое-что добавлю.

С незнакомыми иду танцевать с удовольствием - всегда, вне зависимости от формы приглашения. Ну кроме клинических случаев, конечно (если пьян и т.п.). И здесь - если любимая мелодия, то тем более интересно, какой танец получится с незнакомцем.

[any]

Мне кажется дошло уже до того, что в России в кабесео находят больше смысла, чем придавали ему при рождении в Аргентине.
Всё это напоминает случаи из Новейшей истории, когда в силу тех или иных обстоятельств появлялся новый пищевой продукт, а потом учёные мужи находили в нем невиданную пользу. Маргарин объявляли полезнее сливочного масла, сахарин полезнее сахара, сою полезнее мяса... А как полезна искусственная икра!
Вот и сейчас манипулятивные техники объявляются верхом такта, в них находят заботу о всех и вся, витамины и минералы. Ну и как было с эрзац-продуктами, для скорейшего продвижения их на рынок, натуральные аналоги объявлялись вредными для здоровья. Вот и устные приглашения на танец усиленно обвиняются. В чём? В манипулятивности!
Хотите перед танцем или вместо него поиграть в кабесео, ради бога! Можно ещё сидя на милонге обменяться смс или договориться о танде под Канаро в чате. Только эти ритуалы не всегда говорят о желании сделать танец лучше. Чаще за этим страх отказа, желание постелить соломки, сохранить лицо. Впрочем для этого кабесео и было предназначено изначально.