Аргентинское танго

[Юрий]

Да, еще кое-что добавлю.

С незнакомыми иду танцевать с удовольствием - всегда, вне зависимости от формы приглашения.

О непоследовательность! Имя тебе - Женщина!

Элени, Вы одним махом разрушили все наши теоретические и философские построения вокруг ценностей кабесео.

Вот и рецепт для тех, кто все еще сомневается в кабесео! Ходите туда, где вас еще не знают - вам, как новым гостям, будет позволено все!!!

[snow]

Мне кажется дошло уже до того, что в России в кабесео находят больше смысла, чем придавали ему при рождении в Аргентине.
Всё это напоминает случаи из Новейшей истории, когда в силу тех или иных обстоятельств появлялся новый пищевой продукт, а потом учёные мужи находили в нем невиданную пользу. Маргарин объявляли полезнее сливочного масла, сахарин полезнее сахара, сою полезнее мяса... А как полезна искусственная икра!
Вот и сейчас манипулятивные техники объявляются верхом такта, в них находят заботу о всех и вся, витамины и минералы. Ну и как было с эрзац-продуктами, для скорейшего продвижения их на рынок, натуральные аналоги объявлялись вредными для здоровья. Вот и устные приглашения на танец усиленно обвиняются. В чём? В манипулятивности!
Хотите перед танцем или вместо него поиграть в кабесео, ради бога! Можно ещё сидя на милонге обменяться смс или договориться о танде под Канаро в чате. Только эти ритуалы не всегда говорят о желании сделать танец лучше. Чаще за этим страх отказа, желание постелить соломки, сохранить лицо. Впрочем для этого кабесео и было предназначено изначально.

any, вас губит любовь к аналогиям - а они всегда обманывают
Взгляд - это более примитивное средство контакта чем речь, доступное даже животным. Почему же это более простое средство вы объявляете чем-то уточненно-изощренным?

[quiestce]

snow, если Вы хотите понять, как бывает у других, при этом не торопясь объявить их точку зрения неправильной, то я попробовал бы такой аргумент:
для человека простым является не то, что умеют "менее совершенные создания" (а еще докажите попробуйте, что кошка - менее совершенное создание чем человек!), а то, в чем он практикуется постоянно
еще может про нюх вспомним?;)

[snow]

snow, если Вы хотите понять, как бывает у других, при этом не торопясь объявить их точку зрения неправильной, то я попробовал бы такой аргумент:
для человека простым является не то, что умеют "менее совершенные создания" (а еще докажите попробуйте, что кошка - менее совершенное создание чем человек!), а то, в чем он практикуется постоянно
еще может про нюх вспомним?;)

Даже приглашение с руки начинается с контакта глазами
Да, тут кто-то писал о приглашениях в стиле "прошипел на ухо и выпрыгнул из-за спины", но я думаю вы согласитесь, что это уже перебор
Ну и чтобы расставить точки над i и не уводить беседу в сторону: против приглашений "с руки" я ничего не имею против. Но сам предпочитаю кабесео.

[quiestce]

А еще помимо ощущения сложности есть страхи. Вот мне на первых милонгах было очень страшно, что мне скажут "спасибо!" (с интонацией "сыта по горло", ну все поняли, короче). Я даже написал пост в сообщество ру_танго с вопросом, чего не надо делать, чтобы не "посадили". В ответах прочитал, что девушки не любят, когда их "сносят с оси", "таскают по танцполу", "жестко ведут", "зажимают им спину", "не обнимают", "проявляют холодность"... И я успокоился (наивный! ). Я-то был уверен, что я чуткий, внимательный и т.д., обнять женщину - это ж мечта!
И что же... За последующие два года та или иная партнерша уличила меня во всех перечисленных ужасах! А сказал бы мне кто-нить: "Да расслабься, чувак, на всех ты все равно НИКОГДА не угодишь, сейчас тебя будут сажать, ничего страшного в этом нет, все придет со временем, с практикой" - насколько проще для понимания было бы... Или еще - изо всех сил старался не казаться новичком, используя только простые шаги, чтобы на сложных элементах не показать всю свою бездарность.... Так мало что новичковость нельзя скрыть, как я теперь понимаю, я еще и огреб по полной программе за скучность и невыразительность моих "простых шагов". А сказал бы кто-нить: "Не парься, это вопрос практики, просто научись вот такой-то и такой-то хрени..."... впрочем, тут я уже заврался, именно так мне в итоге и сказали:) Но научиться "такой-то хрени" заняло еще плюс полтора-два года, хотя тут ничего особенного нет, все животные умеют это)))

[Loki]

На мой взгляд. Нормальному кабесео чаще всего мешает страх, который берет начало в наших собственных комплексах. Со временем это проходит. Но поначалу от этого никуда не денешься. Поэтому я бы не стал выносить кабесео в обязательное правило. Да оно им и не является. Однако кабесео - есть одно из проявлений учтивости. А истинная и неподдельная учтивость основана на чем-то более глубоком, чем простое следование определенным правилам. Учтивость - есть спонтанное и естественное следствие ума и доброго сердца, которые пренебрегают неудобством, ради заботы о счастье других. В данном случае, этими другими являются те, кто окружает тебя на милонге. В особенности, мы должны заботиться о счастье наших женщин.

Исходя из этого тезиса, нормальный мужчина обязан позаботиться о том, что бы женщине (которую он намеревается пригласить) было комфортно это приглашение и принять, и отказаться от него. Подход с протянутой рукой этой цели явно не соответствует. Обсуждаемый обмен взглядами (на мой вкус) соответствует идеально. Озвученное, рядом стоящей женщине, вежливое приглашение вполне может соответствовать цели.

Однако, никто не мешает предварительно обменяться и взглядами. Возможно, этого будет даже достаточно...

[quiestce]

Даже приглашение с руки начинается с контакта глазами

Так об чем и речь!:) Последний поворот темы был спровоцирован тем, что до меня стали докапываться (в реале), зачем я "приглашаю ртом", вот буквально совсем недавно. Причем контекст был таков, что слова в приглашении - это страшная бяка сама по себе, независимо от того, ловил ли ты взгляд перед этим, старался ли понять настроение барышни... что меня собсно и вывело из душевного равновесия)

[snow]

Даже приглашение с руки начинается с контакта глазами

Так об чем и речь!:) Последний поворот темы был спровоцирован тем, что до меня стали докапываться (в реале), зачем я "приглашаю ртом", вот буквально совсем недавно. Причем контекст был таков, что слова в приглашении - это страшная бяка сама по себе, независимо от того, ловил ли ты взгляд перед этим, старался ли понять настроение барышни... что меня собсно и вывело из душевного равновесия)

А действительно, вот скажите - если вы уже поймали взгляд, контакт состоялся, согласие получено и осталось только вывести партнёршу на паркет - зачем еще какие-то слова?

[Loki]

контекст был таков, что слова в приглашении - это страшная бяка сама по себе, независимо от

Не обращай на это внимание. Кабесео вполне можно воспринимать, как договор о намерениях.
Ты посмотрел и невербально сообщил, что:
- Я намереваюсь пригласить Вас на танец. Будете ли, Вы против?..

Девушка в ответ, выразила согласие или не согласие...

Просто иногда, ты подходишь и понимаешь, что слова излишни. Вы просто обнимаетесь и начинается танец. А иногда, необходимо что-то сказать. Например, подтвердить приглашение. Это нормально.

Если же кто-то воспринимает кабесео, как некий жесткий ритуал, который нужно выполнять "от и до", то (ИМХО) это его проблемы и его заблуждение. И что с этим заблуждением делать решать ему...

[kadavr]

Вот интересно, если я вам тут сделаю вброс про то, что, если дама сидит с мужчиной, который до этого показал, что дама может быть приглашена, и вы даму скабесеили, то подойдя, следует спросить разрешение на приглашение у мужчины? Вот это вам как будет?

[snow]

Вот интересно, если я вам тут сделаю вброс про то, что, если дама сидит с мужчиной, который до этого показал, что дама может быть приглашена, и вы даму скабесеили, то подойдя, следует спросить разрешение на приглашение у мужчины? Вот это вам как будет?

Я обычно делаю что-то вроде кабесео Перехватываю взгляд мужчины, но указываю не в сторону танцпола, а в сторону партнерши. В 100% случаев мужчина понимает и утвердительно кивает. Я же говорю - контакт взглядами прост, понятен и работает.
Я конечно понимаю что я ставлю его перед фактом уже сделанного и принятого приглашения, и мой немой вопрос - просто формальная дань вежливости, но мне же не с ним танцевать? ;)

[quiestce]

А действительно, вот скажите - если вы уже поймали взгляд, контакт состоялся, согласие получено и осталось только вывести партнёршу на паркет - зачем еще какие-то слова?

Стоп-стоп-стоп! между "контакт состоялся" и "согласие получено" есть этап передачи данных
"контакт состоялся" - это "да! я Вас слушаю!", это вовсе не согласие на любое предложение, последовавшее затем
тут же ж все нюансы в дистанции, если подойти на "расстояние разговора", то нельзя сделать вид, что не замечаешь человека!
так мне и дико было сопоставление "вынудить танцевать с собой" и "вынудить пойти на разговор"! если с первым все понятно - это я всячески осуждаю, то, простите, второе - это из каких-то прошлых веков, раб вынудил госпожу поговорить с собой, скажите, какие цацы!
(всем, кто нацелился меня опровергать: я так уже не думаю! не в последнюю очередь благодаря обсуждениям здесь, на форуме, так что не кидайте в меня камни и не цельтесь в меня из ружья:))

[snow]

А действительно, вот скажите - если вы уже поймали взгляд, контакт состоялся, согласие получено и осталось только вывести партнёршу на паркет - зачем еще какие-то слова?

Стоп-стоп-стоп! между "контакт состоялся" и "согласие получено" есть этап передачи данных
"контакт состоялся" - это "да! я Вас слушаю!", это вовсе не согласие на любое предложение, последовавшее затем
тут же ж все нюансы в дистанции, если подойти на "расстояние разговора", то нельзя сделать вид, что не замечаешь человека!
так мне и дико было сопоставление "вынудить танцевать с собой" и "вынудить пойти на разговор"! если с первым все понятно - это я всячески осуждаю, то, простите, второе - это из каких-то прошлых веков, раб вынудил госпожу поговорить с собой, скажите, какие цацы!
(всем, кто нацелился меня опровергать: я так уже не думаю! не в последнюю очередь благодаря обсуждениям здесь, на форуме, так что не кидайте в меня камни и не цельтесь в меня из ружья:))

Значит я неправильно понял - мне показалось что вы говорили про устное приглашение после кабесео. Про дистанцию - да, вы правы. Дистанция на которой делаются устные предложения уже как правило короче дистанции обычного кабесео. Но всё равно есть возможность честного кабесео даже во время светской беседы.

так что не кидайте в меня камни и не цельтесь в меня из ружья:))

Подарить вам цветок?

[quiestce]

Вот интересно, если я вам тут сделаю вброс про то, что, если дама сидит с мужчиной, который до этого показал, что дама может быть приглашена, и вы даму скабесеили, то подойдя, следует спросить разрешение на приглашение у мужчины? Вот это вам как будет?

Ну мужчины еще ни разу нигде не плакались на тему, что у них уводят даму, которая сидит с ним за столиком:)
Но вообще-то это отдельная тема, да, и требует проработки и практикума. Я вообще стремаюсь приглашать даму, сидящую с кавалером. Но пару раз приглашал, совсем недавно, через кабесео как раз, метров с 5, и (о ужас!) не спросив Его согласия, а Она не подождав выходила из-за столика мне навстречу... чорд надо исправляться, срочно:)

Подарить вам цветок?

как там в классике... цветы и конфеты не пью

[Loki]

Вот интересно, если я вам тут сделаю вброс про то, что, если дама сидит с мужчиной, который до этого показал, что дама может быть приглашена, и вы даму скабесеили, то подойдя, следует спросить разрешение на приглашение у мужчины? Вот это вам как будет?

Не испугает)