Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение MOCKBA » Вс окт 21, 2012 18:43

kadavr писал(а):Наверняка уже советовали, но я повторю: простейший способ найти преподавателя, это выбрать на милонге людей, которые танцуют так, как вам нравится и спросить, у кого они учились и к кому посоветуют идти. Можно опросить нескольких и у вас будет выбор ))))

Ну не знаю, во-первых это предвзято в пользу больших школ, и, наоборот, против школ, у которых оказались какие-то события и собственные планы в день "тестовой милонги".

Во-вторых, многим из нас, на начинающей танго-стадии, свойственно было западать на сценическое, драматическое, гипертехническое танго, типа вот оно, это прекрасно, хочу научиться! А теперь мы сознаем, что прекрасно иное, и учиться уж точно надо другому, более фундаментальному.

И в третьих, многие из замечательных танцоров на милонгах - изначально необычайно одаренные и трудолюбивые люди, а значит, их путь в обучении может сильно отличаться от нашегo. Может быть, мы не сможем схватывать материал так быстро; может, нам не достанет самодисциплины на такой объем практики и домашней работы, сколько взяли они; может быть, мы упремся в тупики, откуда учителя при всем своем таланте не смогут над вывести. Может быть, нам как раз потребуется более неспешный курс, с повторениями пройденного и методическим разбором ошибок? Или просто слишком многое переменилось за годы, прошедшие с начинашкиных классов наших корреспондентов-милонгеро. Многие из них, на поверку, сами окажутся учителями; другим окажется важнее просто сверкнуть звездным списком школ. Так, кто-то нам скромненько сказал в ответ на тот самый вопрос о "где учились" - "а я езжу в Буэнос Айрес пару раз в год; тут, в Москве, хороших учителей реально не найти" (извините, если утрирую, этот человек действительно здорово танцует), а кто-то еще просто - "мой учитель Чичо" (а танцует как раз не очень).

Как Ваш будущий работодатель, Esperanza, может быть, останется доволен, а может, матюгнется еще про ошибку с "котом в мешке с непонятно чем в резюме", так и Вы сами - пробуйте выбрать учителя по резюме, рекомендациям, собеседованию, но нифига не удивляйтесь, если получится кот в мешке. Выбор можно будет и переменить.

Аватара пользователя
MOCKBA
тангеро
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 20:27
Откуда: предгорья
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение kadavr » Вс окт 21, 2012 19:02

2МОСКВА
По пунктам )))
1. Не обязательно все делать на одной милонге. Я вообще предпочитаю не торопиться нести денежки куда-то, лучше посидеть в засаде и понаблюдать ))) На нескольких милонгах.
2. Вот тут согласна однозначно, Но! Учится тому, что правильно, но не нравится - по моему сиреневенький бесперспективняк. И у всех нас мнение о танго менялось со временем. Так что по сути можно начать и не с идеальной картинки и тут надежда на п.3
3. Обычно хорошо танцующие (с какой бы скоростью они не учились, это неважно) в курсе дел, происходящих в сообществе. И если они разумные люди, то новичку они могут дать вполне разумный совет, а не гнать сразу в БА. А для того, чтобы найти разумных, я и предлагаю опросить нескольких. И, кстати, предлагаю ответ "Я вас научу!" не принимать, настаивая на большем разнообразии вариантов )))

А заставить есть полезную кашу вместо конфет и т.п. можно только на этапе сыпи от конфет )))) Раньше только в очень редких случаях.

Ну и выбранная школа - это не на всю жизнь. Никто не запрещает посетить уроки у разных рекомендованных педагогов и выбрать более симпатичного лично/более удобного географически/да хоть место, где раздевалки больше понравились ))))

Преподаю, но не диджею, не организую, не спонсирую, не соревнуюсь. Просто потанцевать!
Хороший пинок под зад вострит ум, закаляет характер и придает отличный первичный импульс при спуске с горы.
Аватара пользователя
kadavr
тангера
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 22:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение Элени » Вс окт 21, 2012 19:18

О-хо-хо, как хорошо сказано! Много было обсуждений на эту тему (п.2 и строка после п.3). И у меня мнение, кстати, периодически меняется. Сейчас - вот такое. Но я бы уточнила, что во всем нужна мера. И в технике однозначна нужна, чтоб народ совсем уж не разбежался. Но и роза в зубах у преподавателя... тоже может отвратить (и хорошо, если заставит искать другого, а может и вообще привести к выводу, что, мол, танго я уже научился танцевать, знаю, да, фигня, ничего особенного). Ну в общем, к некоторым преподавателям (пример желающие недавно могли лицезреть на готанго воочию) не стоит заходить даже в виде эксперимента. А если пришел на открытый урок - бежать подальше.

из группы танго-глобус на фейсбуке
Элени
тангера
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 10:10
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение MOCKBA » Вс окт 21, 2012 22:01

kadavr писал(а):Но! Учится тому, что правильно, но не нравится - по моему сиреневенький бесперспективняк. И у всех нас мнение о танго менялось со временем. Так что по сути можно начать и не с идеальной картинки

Дык, тут мы согласны на все 100. Редко вообще бывает, что любовь на всю жизнь начиналась бы сразу с самого глубинного и важного, что становится видно через годы. Без юношеского восторга может не быть зрелости, и без начинашкиных заблуждений - мудрости.

... только у меня речь шла совсем не об этой философии. А конкретно о том, что из-за "детской тяги к конфетам до сыпи" может получиться так, что "хорошо танцующими" в наших наивных глазах окажутся всякие извращенцы и фрики, никогда не переросшие собственные заблуждения танго-молодости. А у таких псевдо-авторитетов не получишь хорошего совета про учителей.

Аватара пользователя
MOCKBA
тангеро
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 20:27
Откуда: предгорья
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение Esperanza » Вс окт 21, 2012 23:22

Быть может, кто-то из любезно участвующих в обсуждении сей темы (особенно подключившихся после поставленного мной вопроса) подкинет мне в личку ценные сведения о конкретных школах и преподавателях Москвы? :) В одинаковой степени заинтересована в сведениях позитивных и не очень, дальше моей лички я их не пущу. Но и, конечно, фильтр по характеру сведений... Вариант "мне рассказывали, что кто-то слышал, что вот этот хороший/эта школа неплохая" - не вариант по сравнению с собственным опытом или хотя бы опытом вполне конкретных знакомых людей, которых доводилось лично созерцать и успехи или "успехи" которых вполне обоснованны. Это я о том, что необязательно из каждой лужи лично воды отпить, чтобы убедиться в малополезности сего занятия.

He's the boss on the dance floor, if nowhere else © Dirty Dancing
Esperanza
тангера
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2011 22:02
Откуда: 32км от Ярика на эл-ке "Фрязино"
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение snow » Вс окт 21, 2012 23:40

Лично я в качестве начинающего побывал в 4 школах (ну, так уж получилось). И еще при возможности внимательно слежу за тем как проходят уроки у начинающих в других школах (перед практиками и семинарами порой есть такая возможность). Так вот, ни один преподаватель такого самоубийственного совета не даст, а я - дам: менять преподавателей очень полезно! :) У всех взял что-то хорошее, а также путем личного сравнения понял как НЕ надо (что тоже крайне полезно).
Я думаю, при выборе школы можно напрямую попросить поприсутствовать на уроке начинающей группы (ну то есть не на специальном вводном, а на обычном уроке, желательно третьем-четвертом у данной группы). Если отказали - ну и пусть катятся. Важно понимать что у начинающих групп есть своя специфика, и работать с ними надо не так как с продолжающими/продвинутыми и так далее - и тут вопрос не только техники. С продвинутыми группами, как и с продвинутыми партнерами, работа уже по-другому строится (то есть они для отборочного просмотра непоказательны).
Итак, что, по моему мнению, должно быть в начинающей группе - в порядке того что вспомнилось, не по приоритету важности:
Должно быть
1. Баланс - зона ответственности школы. Поощрять приход пар можно и нужно, но за конечный баланс на уроке отвечает школа. У неё есть человеческий ресурс (волонтеры), которого нет и не может быть у новичка, он партнера/партнершу-то себе еле нашел, нужно время пока он танго-связи наладит.
2. Система. Должен быть четкий план курса начального обучения, рассчитанный буквально по занятиям. Занятие тоже должно иметь чёткую структуру (какую именно - пока не определился).
3. Преподаватели на занятии должны проконтролировать выполнение цели занятия каждой парой - попросили их подойти или нет. Некоторые новички боятся и пытаются избежать взора преподавателя - это глупость конечно, но сталкивался, так что надо отсмотреть всех. Иначе будут молча страдать и затанцовывать ошибки.
4. Проблема, тесно связанная с предыдущей - количество учеников в группе. Вопрос обсуждаемый, но наверное 5-6 пар - это предел, учитывая что каждая новичковая пара гарантированно ошибается при выполнении даже простого задания.
5. Смена партнеров - обязательно, по команде преподавателей. Важная для обучения вещь. Но новички сами меняться не будут, они друг друга боятся, поэтому не либеральное "ну вы там поменяйтесь", а "поменяйтесь по кругу" или даже жестко "ты - сюда, ты - сюда".
6. Помимо техники должно быть попутное обучение танцевальному этикету - кодигос, трафик, кабесео, традиции и т.д. Без этих знаний человек может попасть в неловкую ситуацию - а плохое, кстати говоря, подумают про всю школу.
7. Необязательно, но очень приветствуется - целенаправленные действия по укреплению социальных связей внутри группы и внутри школы. Хороший признак - собственные милонги (вариант - организованные выезды) или хотя бы практики школы. Чайный уголок - тоже хорошо. Минимально необходимый признак - активность в интернете.
8. Давать не только технику, а стараться донести Идею. Замечательно, если это будет личная трактовка танго. Чем больше таких трактовок (через физику, через анатомию, через энергетику и так далее) получит ученик - тем лучше. Необязательно от одного преподавателя, ведь у каждого своё танго, так что даже лучше от нескольких. Рано или поздно найдется индивидуальный ключик.
9. Чувство юмора. Танец конечно драматический, но весь урок делать страдальческое лицо не надо, можно порой и пошутить, чтоб люди расслабились.

Частично минусы уже раскрыл выше, но кое-что все-таки добавлю.
Не должно быть
1. Насмешек, упреков, обвинений, невыгодных сравнений. Люди на первом этапе наиболее уязвимы. Сейчас я готов поржать над гротескным передразниванием моих ошибок - в начале моего пути это могло его завершить.
2. Никаких посторонних дел во время занятия, время преподавателей куплено группой.
...
Вот казалось бы - простые вещи, логичные и лежащие на поверхности, но далеко не все им следуют.

Аватара пользователя
snow
тангеро
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 01:19
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение any » Ср окт 24, 2012 13:20

snow писал(а):Должно быть

Всё очень правильно, но что же порой мешает выполнить эти замечательные простые правила?
Иногда что-то зависит и от самих учеников, их мотивированности на занятия, посещаемость.
Выбрав "правильную" школу не стоит самим создавать трудности, проверяя её "на прочность".
1. Баланс. Можно просчитать только при регулярном посещении занятий школы всеми учениками.
Готов быть волонтёром, но не готов сидеть день за днём в уголке в ожидании случайного дисбаланса.
3. Контроль. Чем больше, тем лучше. И на начальном этапе достаточно привлекать к контролю ассистентов.
4. Количество пар. 5-6 в группе идеально, набирают гораздо больше с учётом нерегулярного посещения и отсева.
Пара преподавателей вполне справится с 10-15, если позволяют размеры зала.
5. Смена партнеров. При наличии гендерного баланса обычно не вызывает возражений, и польза явная.
А вот при дисбалансе каждый цепляется за "своё".
6. Этикет. Лучше фоном, рассылкой, личным примером. Долгие лекции за счёт времени занятия раздражают.
7. Своя милонга. Любую можно объявить "своей", создав ей положительный образ, посетив её группой.
8. Идея в танго. Каждый получит то, что желает: Страшила мозги, Дровосек сердце, Лев храбрость.

я люблю.
Аватара пользователя
any
тангеро
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:56
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение Элени » Ср окт 24, 2012 15:02

С этим постом any полностью согласна. Очень хорошо сказано!

из группы танго-глобус на фейсбуке
Элени
тангера
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 10:10
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение Владимир » Вс окт 28, 2012 20:49

чукча писал(а):цифры за ником - это 234-я попытка дать рекламу школы? :biglaugh:

Да мне то что..деньги на карман не падают, я их только туда ношу за учебу :biglaugh:

Олень))
Аватара пользователя
Владимир
тангеро
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение Элени » Вс окт 28, 2012 20:56

Владимир, пост того, кому это было написано, давно стерт. Очередная реклама одной и той же школы, вернее, танцклуба, где и танго-то нет в программе. Этот профан даже не знает, что рекламирует. В его нике были цифры 234.

из группы танго-глобус на фейсбуке
Элени
тангера
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 10:10
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение чукча » Чт май 02, 2013 21:11

Ы. ышшо один трехзначный ник, правда с буковками (это чтобы лучше запомнилось, сколько раз стирали?): "самая лучшая школа", бла-бла. Добросовестно лезу на страницу с танцевальными направлениями - "страница находится в разработке". Нет, ну, я таки верю, что они лучшие. Главное - свежие. :biglaugh:

Basta de carreras...
Аватара пользователя
чукча
тангеро
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 19:22
Откуда: Юго-Запад
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение Migellito » Пн май 20, 2013 11:45

Тут предлагали попосещать милонги/практики/начальный курс (который кстати может только набираться), поспрашивать людей... То есть если я интроверт и пообщаться с людьми (даже дорогу спросить) это целое занятие, то шансов сделать достойный выбор у меня нету?

Хотелось бы - нормальную базу. Как ходить, как держаться, обниматься, вести, пару тройку несложных, хорошо ложащихся на музыку элементов(там типа поворота...) - качественно и пошагово объясненных.
Подход "делай как я" мне не очень нравится - он имеет право на жизнь и очень хорош, когда у человека есть база движений, однако на первом этапе я бы предпочел именно пошаговое объяснение с четкой и медленной (и правильной) наработкой этой базы. А потом уже на это, при желании (которого, кстати пока нету) можно будет наложить и махи ногами, выбивания ног, перевороты другие интересные элементы.

Живу в Москве подскажите куда идти?
Или хотя бы куда точно не идти?

Migellito
тангеро
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение any » Пн май 20, 2013 12:30

Migellito писал(а):Живу в Москве подскажите куда идти?
Или хотя бы куда точно не идти?

В свете последних событий, ответ на вопрос неожиданно упростился. После проведения чемпионата появились чемпионы.
И, отбросив все сомнения, надо идти заниматься к ним или в школу где их подготовили. И точно не ходить к проигравшим.
Последний раз редактировалось any Пн май 20, 2013 12:31, всего редактировалось 1 раз.

я люблю.
Аватара пользователя
any
тангеро
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:56
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение Sutasu » Пн май 20, 2013 12:31

советую взять пару частников у разных преподавателей.

Аватара пользователя
Sutasu
тангеро
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 14:21
Откуда: Москва - Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Хочу научиться танцевать танго. Подскажите как.

Сообщение Migellito » Пн май 20, 2013 12:49

советую взять пару частников у разных преподавателей.

Можно немного больше конкретики? Можно в личку, чтобы не задевать финансовые интересы вовлеченных сторон. Просто имена этих преподавателей, если Вы имеете определенный опыт общения с ними.

После проведения чемпионата появились чемпионы. И, отбросив все сомнения, надо идти заниматься к ним или в школу где их подготовили

Вы это сейчас серьезно? Это ответ на мой вопрос или что-то другое?

Migellito
тангеро
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 1





cron