Аргентинское танго

**Ираида** » Пт сен 02, 2005 11:08

Маша, пожалуйста, не надо из Б-2 - практику! По-моему, это лучшая милонга в Москве.

**Helga** » Пт сен 02, 2005 11:18

Maru писал(а):В принципе, мысль есть сделать практику из одной милонги, но только не В ПОЧЕТЕ тогда уже, а в Б2, мне сдаеться это больше подходит.

Не надо из Б2 практику!!! :cry:

**Гость** » Пт сен 02, 2005 11:46

To Gleb: Очень хороший вопрос... Полтора года назад (2й год тогда в танго) наткнулся на отсутствие ответа на него. Да выезды спасают, в Москве почти все танцуют, ну не то что одинаково , но спросив школу можно предсказать танец, а встав в пару можно понять у кого учится, даже если у двоих троих (что всетаки лучше). Московское танго к сожалению в массе своей стоит на потоке. Большая группа , маршируем шаги. Учим связки. Загрузки на преподавание минимум, денег максимум. С танцующими на уровне сложнее. Когда преподаватель заезжий ему проще. Он дает семинар, а смогли вы это съесть или нет не его забота. Тоже можно работать на толпу. КПД такойже как с начинашками. А выставить хорошего танцора, даже если он сам много работает - тяжелая черная работа. И что в Москве пока почти ни у кого нет, так это методики. Брал почти год частники у Милы. Сейчас многое что она пыталась дать осмысливаю уже в бальных. Она все это знает и на всем этом прекрасно танцует, может показать и провести, но объяснить и разобрать не всегда. (ИМХО Мила в Москве лучшая) Результат уперлись в некоторую крышу и дальше ни как. Думаю потолок сегодня не год, гдето два. Дальше методик у преподавателей Московских школ нет. Выход только ездить. И вторая беда для партнера в Москве, наработанная техника выше средней планки падает мертвым грузом. Да и для партнерши тоже. Иногда встав в пару понимаешь с кем она танцевала, типа только что ее таскали руками. (Плечевой пояс зажат, в мышцах судорога) или не вели (идет сама без вывода на шаг и не дожидаясь импульса) говорю о хороших парах. Не про дефекты техники а про то что с партнерши можно считать ошибки предъидущего партнера. Впрочем после танды с партнершей аля "Зорька стоять" тоже начинаешь таскать руками. Как следствие народ группируется с кем танцевать удобнее по стилю по уровню и к сожалению по ошибкам тоже. Выезды удовольствие дорогое. Впрочем не так все плохо, уровень всетаки растет. Хорошо это заметно когда вываливаешся из среды на пол года - год. Танцевать в среднем стали заметно лучше. Думаю что это следствие не столько времени (опыта танцоров) сколько улучшение уровня преподавания в целом.

**Dancerknight** » Пт сен 02, 2005 11:59

упс...
Пост мой

**vilya** » Пт сен 02, 2005 12:09

не могу молчать:)
"Большая группа , маршируем шаги. Учим связки." наверное я очень давно нигде не усилась. но даже в то время когда я "ходила в школу" так не было. не связки, а ходы, построенные на базовых движениях с отработкой оных. эй, учителя, неужто я ошибаюсь?

"И вторая беда для партнера в Москве, наработанная техника выше средней планки падает мертвым грузом." я не мастер. но таковых партнеров в москве знаю человек 5-6. и насколько их знаю - они как раз не устают развиваться и улучшать свою базовую всеми силами. и не переживают о мертвом грузе. Dancerknight, вы кого имели в виду?

ну и про партнерш тоже... может быть чуть чаще по милонгам да базовым техникам ходить?

**Dancerknight** » Пт сен 02, 2005 12:16

Виль - поток есть. И без нег ни как. Про продажу фигур сдесь уже писали. Не я писал... Про технику, те пять шесть ездят и учатся уже не в Москве по сути. А говорил как раз о том что есть некоторые навыки которые ставятся в Москве очень тяжело именно в силу отсутствия возможности их нарабатывать. Кстати то что таких партнеров (реально сильнее общей массы) всего пять шесть как раз подтверждает мои слова а не опровергает. А насчет техник и практик , я и так на паркете 10-14 часов в неделю.
И не понятно почему мой пост воспринят как наезд. Скорее взгляд уже со стороны. Ключевая мысль была на вопрос Глеба а что через два года... Через два года только ездить... Возможно верхняя планка в Москве поднимется, она заметно поднимается. Но врядли кто поспорит, разница между продолжающми и продвинутой группой такой уж огромной нет. Но она есть между темиже продвинутыми и теми пятью, шестью, и она огромная.

**Dmitry** » Пт сен 02, 2005 12:26

Anonymous писал(а):"Готовиться год, чтобы произвести впечатление" - это для тех, кто понимает толк в "произведении впечатлений". Мне понадобился бы год (или меньше), чтобы отдаться танцу, а не дергаться по поводу того - что сейчас делать и что вообще происходит. Комфортно находиться на милонге, когда в общих чертах все известнго, многое умеешь и т.п. Иначе "чувствуешь себя чужой на этом празднике жизни".

Можете поверить - когда придете первый раз на милонгу...
хоть через 2-3 года -если до этого только учились и тренировались..
НЕ БУДЕТЕ КОМФОРТНО себя чувствовать)))
танцевать на милонгах надо тоже учить и сделать это можно только ходя на них..
НЕ БУДЕТЕ ХОДИТЬ НА МИЛОНГИ - НЕ БУДЕТЕ ТАНЦЕВАТЬ)

**Dmitry** » Пт сен 02, 2005 12:28

Helga писал(а):И вот еще, по итогам фестивальных занятий и последующих споров о качестве преподавания: как ни банально прозвучит, ни один, даже самый гениальный, преподаватель не может взять твою голову и вложить в нее свои гениальные знания. Особенно, если ты тихо сидишь в углу, ни о чем не спрашиваешь, не подходишь, не просишь объяснить еще раз, если не получается, показать, показать еще и т.д. и т.п. А потом выходишь и говоришь - да что такое, никакого толка, потерянные деньги! :roll:
(как всегда, сугубо личное мнение)

Пора бы уже ЭТО всем понять)
за вас никто вас танцевать не научит

**Dmitry** » Пт сен 02, 2005 12:37

Anonymous писал(а): Да выезды спасают, в Москве почти все танцуют, ну не то что одинаково , но спросив школу можно предсказать танец, а встав в пару можно понять у кого учится, даже если у двоих троих (что всетаки лучше). Московское танго к сожалению в массе своей стоит на потоке.

Уважаемый...это ВЕЗДЕ так)))
я могу посмотрев на танцующего очень часто сказать - у кого этот человек учился)) или где :lol:

Anonymous писал(а): Загрузки на преподавание минимум, денег максимум.

Попробуйте попреподавать сами...
увидите какой это минимум)))

Anonymous писал(а):Когда преподаватель заезжий ему проще. Он дает семинар, а смогли вы это съесть или нет не его забота. Тоже можно работать на толпу. КПД такойже как с начинашками.

Ему сложнее - он не ЗНАЕТ реального уровня группы и ему приходиться менять план семинара по месту

Anonymous писал(а):А выставить хорошего танцора, даже если он сам много работает - тяжелая черная работа. И что в Москве пока почти ни у кого нет, так это методики.
Дальше методик у преподавателей Московских школ нет. Выход только ездить.

А не будете ездить - то не будете расти - это кстати опять же применимо и не только к Москве (Б.А. - не в счет)

Anonymous писал(а):И вторая беда для партнера в Москве, наработанная техника выше средней планки падает мертвым грузом.

Не падает - можете мне поверить)

**Mushu** » Пт сен 02, 2005 12:46

Anonymous писал(а):To Gleb: Очень хороший вопрос... Полтора года назад (2й год тогда в танго) наткнулся на отсутствие ответа на него. Да выезды спасают, в Москве почти все танцуют, ну не то что одинаково , но спросив школу можно предсказать танец, а встав в пару можно понять у кого учится, даже если у двоих троих (что всетаки лучше). Московское танго к сожалению в массе своей стоит на потоке. Большая группа , маршируем шаги. Учим связки. Загрузки на преподавание минимум, денег максимум. С танцующими на уровне сложнее. Когда преподаватель заезжий ему проще. Он дает семинар, а смогли вы это съесть или нет не его забота. Тоже можно работать на толпу. КПД такойже как с начинашками. А выставить хорошего танцора, даже если он сам много работает - тяжелая черная работа. И что в Москве пока почти ни у кого нет, так это методики. Брал почти год частники у Милы. Сейчас многое что она пыталась дать осмысливаю уже в бальных. Она все это знает и на всем этом прекрасно танцует, может показать и провести, но объяснить и разобрать не всегда. (ИМХО Мила в Москве лучшая) Результат уперлись в некоторую крышу и дальше ни как. Думаю потолок сегодня не год, гдето два. Дальше методик у преподавателей Московских школ нет. Выход только ездить. И вторая беда для партнера в Москве, наработанная техника выше средней планки падает мертвым грузом. Да и для партнерши тоже. Иногда встав в пару понимаешь с кем она танцевала, типа только что ее таскали руками. (Плечевой пояс зажат, в мышцах судорога) или не вели (идет сама без вывода на шаг и не дожидаясь импульса) говорю о хороших парах. Не про дефекты техники а про то что с партнерши можно считать ошибки предъидущего партнера. Впрочем после танды с партнершей аля "Зорька стоять" тоже начинаешь таскать руками. Как следствие народ группируется с кем танцевать удобнее по стилю по уровню и к сожалению по ошибкам тоже. Выезды удовольствие дорогое. Впрочем не так все плохо, уровень всетаки растет. Хорошо это заметно когда вываливаешся из среды на пол года - год. Танцевать в среднем стали заметно лучше. Думаю что это следствие не столько времени (опыта танцоров) сколько улучшение уровня преподавания в целом.

Вот это дааааааааа!!!!!!!! Ой лучше я помолчу... Хотя нет - не буду - это же наглость вопиющая, вы милейший понятия не имеете о том о чем говорите. Вам никто не говорил такой чудестной фразы, что научить нельзя, можно только помочь научиться и вот за тот чудесный период - 2 года, о котором вы говорите, очень многие партнеры стали очень и очень прилично танцевать. По одной причине - они о планках не думали - им танго зачем-то нужноо, а вам нет... И кстати большинство из них никуда не выезжало! Уж простите за прямоту.

Anonymous писал(а):Иногда встав в пару понимаешь с кем она танцевала, типа только что ее таскали руками. (Плечевой пояс зажат, в мышцах судорога)

Видимо с вами же и танцевала. Простите еще раз.

**Ираида** » Пт сен 02, 2005 12:46

Dmitry писал(а):я могу посмотрев на танцующего очень часто сказать - у кого этот человек учился)) или где

Дима, ну-ка, отгадай всех, у кого (и где) я училась

(себя не называть :wink:

) По-моему, если человек не обучался всю жизнь у одного преподавателя (да и то спорно), это просто невозможно.

**Maru** » Пт сен 02, 2005 13:08

Mushu писал(а):за тот чудесный период - 2 года, о котором вы говорите, очень многие партнеры стали очень и очень прилично танцевать. По одной причине - они о планках не думали - им танго зачем-то нужноо, а вам нет... И кстати большинство из них никуда не выезжало!

Полностью поддерживаю. Не говоря уже о партнершах, которых тоже за последние два года выросло не мало, при этом с плечевым поясом у них все в порядке и судорог не замечено. Уважаемый Dancerknight давно замечен в очень резких и безапеляционных высказываниях, я по этому поводу даже не чешусь, если често. Просто достаточно того, как часто мы видим вас на милонгах, видим с кем вы танцуете и как. Простите, выводы, не соответствуют тому уровню "техника выше средней планки", о котором вы пишете. При этом, возможно, что в бальной среде вы танцор зе бест и блистаете на мировой арене. Я не спорю, даже не пытаюсь, все может быть. Но не переносите, пожалуйста свой опыт и уровень в танго, так как это не одно и тоже.

P.S. Заранее готова к тому что я никогда, никогда не буду танцевать так, как вы себе представляете.

**Dmitry** » Пт сен 02, 2005 14:04

Ираида писал(а):
Dmitry писал(а):я могу посмотрев на танцующего очень часто сказать - у кого этот человек учился)) или где

Дима, ну-ка, отгадай всех, у кого (и где) я училась (себя не называть ) По-моему, если человек не обучался всю жизнь у одного преподавателя (да и то спорно), это просто невозможно.

основных, любимых преподавателей можно))
правда - скорее моя фраза относиться к партнерам)))
и простите меня - но вот уж по памяти не глядя - даже не буду пытаться)))

**Dmitry** » Пт сен 02, 2005 14:11

Mushu писал(а): По одной причине - они о планках не думали - им танго зачем-то нужноо, а вам нет... И кстати большинство из них никуда не выезжало! Уж простите за прямоту.

Наник - подпишусь))
но согласись - как правило даже один хороший фестиваль - это очень мощное улучшение танцевания..

**Lachesis** » Пт сен 02, 2005 15:03

Дима, это я писала по поводу посещения милонг уже с каким-то ( лучше уже с приличным) уровнем. писала не из дома, поэтому не вошла автоматически. Так вот, первые пол года моих походов на милонги были пустой тратой времени и средством получить неприятные переживания. Я плохо понимала ведения и чувствовала себя ужасно и на танцполе и сидючи.. А сейчас смотреть на тех, кто практически совсем не умет танцевать и что-то пытается делать на милонгах мне совсем не нравится. Отрабатывать можно на практике, а вливаться в милонгу уже с уровнем (хоть каким-то!).
Аналог из балета или карате. В карате никто не будет спаринговаться пока не поставят технику. Так же в балете не наденут пуанты, пока не выстроят тело. Почему в танго можно сразу с ходу "танцевать"
Помню как-то в птицах и рыбах не было ни одной хорошо танцующей пары и как же тяжко было смоореть на танцпол! Это скорее уж неуважение к танго, чем попытка влиться в танго.
Это же я бы отнесла к попыткам иных партнеров щеголять сложными фигурами не взирая на уровень партнерши.
Как то в БА я спросила у одного партнера - почему он не делает ганчо? оН ответил, что на милонгах это не принято ( не прилично) - махать ногами. Для этого есть практики.
И отсюда же - зрелище таскаемой нулевого уровня партнерши в объятиях партнера не совсем нулеаого уровня. Ну если вы хотите пообниматься, зачем тут? И при чем тут танго?

Аргентинское танго

Правильное построение обучения танго

Кто сейчас на конференции