Аргентинское танго

[Tonick]

все тангеры наши танцуют на вялых ножках и нет у них никакого запаса для развития...вот их и таскают, чтоб успевали в музыку..они просто не могут элементарно за ней успеть ножками...какой там корпус...какое ведение-следование...или ведение через следование за женщиной...о чем Вы...поставьте им ритмичное танго побегать одну танду одной, но в музыку, они сдуются моментально..

Ой, Вова, похоже Вы не очень хорошо знаете всех тангер ваших. Успевают не только ритмичное танго - милонгу траспье с незнакомым партнером, на незнакомых шагах (не всегда маленьких) и под ритмические рисунки предлагаемые партнером, причем с украшениями, болео и прыжками. Низкий Вам поклон, девушки, за Ваши музыкальность, чуткость и страсть!!!


По поводу "обмана аргентосов".
Регулярно на занятиях наблюдается одна и таже картина:
На примере связки объясняется какой-то принцип. Ученики смотрят, слушают, пытаются сделать. Поскольку ВСЁ о чем говориться сразу сделать не получается, а хочеться чтобы всё получилось сразу, то что-то заменяют на более привычное и понятное, а о чём то вообще забывают. Вот и получаеться, что ничего не получаеться. И если преподаватель не успел на занятии поправить ошибки так, чтобы хоть раз получилось нормально сделать связку, то закрадывается подозрение, что преподаватели о чем-то умолчиваюти, "обманывают"..

P.S. Imho людей с телами достаточно развитыми для хорошего танцевания танго на милонге гораздо больше, чем кажеться и им действительно нужны "эврика, нужная ассоциация, слово гуру, который им откроет глаза, даст технологию, общий тотальный принцип, снимет блоки" (с) Вова Ачёнизя..

[Anestesia]

курсы аргентосов на расслабление, энергию, ассоциации, заземление, диссоциации - это то, что должно лечь на хорошую основу танцевального динамичного тела...а у нас это дают как основу, не вырабатывая танцевальное тело..под покрывалом особенностей "танго-тела"...и его-танцевальное тело мы начинаем развивать уже потом, когда своей головой доходим...к сожалению, уже в одиночку...в паре...кто остался..сами по себе

и бедные девушки...вместо того, чтобы понять над чем работать, развивать танцевальное тело, бегают по частникам и семинарам в поисках эврики, нужной ассоциации, слов гуру, который им откроет глаза, даст технологию, общий тотальный принцип, снимет блоки...

Вов, согласна с тобой здесь на 10000000% В десяточку, ИМХО.
Причем, в десяточку о главном

[Anestesia]

миф о социальности танго - это еще одна иллюзия на продажу

Упс...тока порадовалась единомышленнику и... Че-та унесло тебя...

[Вова Ачёнизя]

Я поясню свою точку зрения...красота танго в его естественности со стороны с этим спорить никто не будет...в гармоничном исполнении согласно анатомии частей тела, их динамики, инерции...все раскладывается на систему...

Например, болео, ганчо - прерванный шаг расслабленной ноги...
пьернас - дай импульс нога сама полетела расслабленная, по сути тоже с прерванного шага...
очо, пивоты..крутани плечами, а бедра сами докрутятся расслабленые
всё оч. красиво ложится под систему...ничего казалось бы не может быть противоречивого...ассоциации сами так и выскакивают...но это всё обманка
и начинаются перегибы, как и везде...

Систему движений, элементов, видимый эффект - ложат под основу их выполнения для студентов
расслабления - всего две цели...прочувствовать разделение частей, их в отдельности и научиться пользоваться их весом...но надо уметь его оформлять, вовремя включать и выключать... это не принципы тотальные исполнения элементов танго...это помощь, не более
а когда система выполнения зиждется на факультативе или на видимом эффекте она порочна и деффектна
Я не отрицаю ситемы построения элементов танго, откуда они берутся...
Я говорю, что ведение и следование, тем более динамично в музыку, выполнения элементов красиво и динамично, основано на тренированном танцевальном теле, на многих практиках. выработки навыков, в том числе и интуитивных, активности самих барышень, их отвтетственности за свою партию...

Ничего само по себе не полетит и не докрутится, никакое умелое ведение партнера не сделает чудес с расслабленным телом партнерши без её активного участия натренированным телом в этом...

Дайте партнеру тоже танцевать, украшаться, выглядеть мужчиной, кроме думать тока о партнерше в угоду её расслабленности..держать сильно и нежно рамку с окляченной попой и на вялых полусогнутых ногах, чтоб этот ценный груз не растеребить...танго танец парный - ответственность обоих, но и помощь должна быть взаимной...а не ток слушать ведение, но и активно реагировать на него..в масть, в ритм, в унисон

Оч. много ставится нереальных целей и задач

Об энергетическом ведении из центра говорят...этот обмен не всегда включается вообще у партнеров...ну нашли они в паре между собой что-то и флаг им в руки...на базе многих лет тренировок...это тонкая материя...её вообще не надо преподавать...

Потом обучение ведению партнеров в угоду несуществующих партнерш женщинами..это же просто катастрофа...неудобно мне...просто неудобно и тяжело крутить так корпусом...это нереально..это несуразно, это некрасиво, это антидинамично для танца...время убитое впустую..и вопрос для чего?...если партнерша понимает потом микро движения, динамику и логику танца, если сама активна..зачем мне столько тренировать это ведение?...чтобы оно стало ясно нереальной партнерше, которой нет в природе с такими запросами...я лучше за осанкой послежу и как ноги собираю

Вообщем вывод мой такой, что надо тренировать танцевальное тело параллельно со всякими особенностями, много времени уделять микронавыкам и меньше слушать всякой красивой систематичной ассоциативной чуши про расслабление в танцевании....будет тренированное тело, сами расслабитесь, чтоб на кураже и в удовольствие делать то же самое...полурока его, полурока реальных целей

И самое главное, принципы, которые работают в статике или медленно, не работают в динамике без тренированного танцевального тела...может Вы и расслабитесь и всё сделает в УПРАЖНЕНИИ на расслабление, но в динамике в ритм Вы это не повторите, если тело не позволяет этого сделать

[helgoland]

2 Вова
Присоединяюсь к пожеланиям по части оформления текста - из-за бесконечных неинтонированных многоточий и отсутствия заглавных букв читать крайне трудно. Смысл выловить иногда хочется, но из-за оформления не получается.
upd: стало лучше, спасибо.

[nash]

Вова, согласна с основными выводами полностью!
Это, кстати, уже давно обсуждалось в разных ветках, но ты сейчас свел все к одному знаменателю.

Тоже считаю, что при отсутствии танцевального прошлого просто необходимы дополнительные занятия. Это не обязательно качание определенных мышц, может быть более эффективными даже будут другие виды танцев, требующие динамики и физической подготовки (стрип-данс, клубный танец, например). Но параллельно нужно заниматься чем-то еще помимо танго для развития своего тела. Красивый танец просто не может быть без развитого пластичного тела.
И, конечно, на этом нужно делать акцент на занятиях, обращать внимание учеников на развитие физических возможностей.
Многие преподаватели, кстати, дают полезные упражнения на баланс, осанку, другое дело, что сознательных людей, способных без напоминаний дома это регулярно делать, очень немного. Большинству нужно постоянно напоминать об этом и уделять таким упражнениям часть урока.
Но, может быть, считается, что раз приходят взрослые люди, то и вести они должны себя по взрослому, понимать, что им надо, чего не хватает, добирать это, фильтровать информацию... Ну и т.д. Это я к тому, что никто из преподавателей не скрывает специально никаких секретов, просто не делают на физическом развитии сильного акцента, думая, что мы сами поймем, что нам надо. Ведь в группах есть очень «танцевабельные» люди и им может быть просто не интересно выполнять упражнения, которые они и так полжизни делали. Ну не могут же преподы ко всем индивидуальный подход применять. Ну, вернее, не все могут. Они нам танго преподают, технику, а как до этого дойти, думайте сами. (аналогично любимому тобой высказыванию сальса-Леши «расслабьтесь и одновременно напрягитесь, а как - думайте сами!»)
Это я в защиту преподавателей! Но с твоими выводами, повторюсь, согласна полностью!

[Вова Ачёнизя]

Я про перегибы..когда видимая естественность и расслабленность тренированного тела как эффект, система построения элементов в танго, их рождение из "естественных" движений тела по геометрии в пространстве, ложится в основу нетренированного тела как принцип выполнения через его природную естественность и расслабленность..
Я к тому, что надо тело натренировать, чтобы оно просто смогло это сделать в динамике, а потом шло к видимой расслабленности и естественности как эффекту и собственному комфорту, что с запасом, без напряга...у нетанцевабельных людей при такой системе вообще нет шансов тогда....не потому ли они уходят в таких количествах...нагрузок нет, танцевать никак не начинают, ответов не находят...так хоть спасибо за развитие тела скажут, осанки и шага..
Почему этим развитием танцевального тела надо заниматься параллельно, я не пойму...почему это не в методах...а потому что не так интересно и увлекательно...проще дать красивую обертку...пройтись по верхам с оригинальной особенной идеей....на уровне краткосрочных семинаров..
Сделать увлекательными монотонные тренировки это тоже искусство...ток кому довериться, что акценты будут правильные...да и смысл не в этом...главное, чтоб это не превращалось в тотальную иллюзию и заблуждение

[Salvador]

Ясно что развитое танц. тело предпочтительнее не развитого, но на ключевой вопрос как его достичь так никто ничего путного и не написал

[Вова Ачёнизя]

А ничего и не будет, пока это не будет неотъемлемой частью обучения танго, а не предпочтительностью...предпочтительно - это необязательно
Дело не в перфекционизме, не в сцене, а в качественном уровне, в базе, за которые не стыдно и которые позволяют танцевать танго..
Но еще важнее - это основа, на которую надо накладывать особенности танго..
И нет метод долгосрочных никаких, все строится на ассоциациях усатых и бессистемных практиках самостоятельных
Придете на технику - там расслабления и акценты, исходя из этого, или нереальные гипертрофированные задачи по ведению и следованию, по объятию
Йога для танцоров - факультатив, а не основа, нерентабельно, никто не ходит
Пока сознание не поменяется, не поменяются и методы базовые, просто воду помутили здесь...

Что востребовано, то и преподают...жаль не дают вилку, что можно и так и так - времени фанаты тратят и по 4-5 раз в неделю...это реально много для взрослых людей...выхлоп мог бы быть продуктивней для них, мне кажется, если бы не заблуждения, что всё так просто через расслабления и естественность или как же оригинально, а потом разочарование, что не туда путь, время теряется много попусту...

Так и будет продолжаться...отдельная групка танцует хорошо, спускает неработающие до конца технологии, потом ссоры и принципиальные расхождения подрастающих с преподами, и самостоятельный путь...и так по кругу...в принципе, нормальное явление

Никто не спорит, что зерно и база везде одна...вопрос акцентов и эффективности на выходе

Иллюзии и псевдо-эврики под глобальную систему - самый ходовой продукт на продажу, здесь уж никуда не денешься...вовремя снимите розовые очки - вот совет...но я не авторитет, к сожалению...всё-равно не поверите..чел существо любопытное и обманываться всегда рад...тем более всегда перед глазами картинка хорошо танцующих..как же всё у них естественно и расслабленно

[Николя]

По теме думается так...
Да, тренированное тело лучше нетренированного! Отлично!
Но как, Вов, ты себе это представляешь на групповых занятиях?
Урок - 1.5 часа... Проводить курс элементарной гимнастики на полурока для всей группы вместо танцевания в парах?

И ещё, не стоит так превозносить роль гимнастики в танце...
Она важна, но НЕ ПРЕВАЛИРУЕТ!
Танец - не физкультура! В конце концов есть ещё куча составляющих, не менее важных - музыкальный слух, чувство ритма, свободное творческое самовыражение, способность интерпретации музыки в движение, способность чувствовать партнёра/партнёршу (адаптивность)... и т.д. Заметь, Чичо - далеко не гимнаст! А вокруг полным-полно фигуристых спортсменов, бальников, гимнастов, балерунов, которые при всём при этом - в подмётки ему не годятся!...

ИМХО, если делать перекос в сторону гимнастической поготовки (в том числе и на уроках), то и танец постепенно превратится в гимнастику... Вот тогда можно будет вполне насладиться красивыми фигурами, красивыми движениями без звука на Ютубе - только ТАНГО это не будет,... НИ РАЗУ!!!
А вот что касаемо индивидуальных особенностей каждого отдельно взятого партнёра/партнёрши - тут каждый должен научиться сам распознавать свои слабые места, будь то физподготовка или музыкальность или адаптивность или ещё что! В конце концов - все ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ, чай не в детском саду...

Всё таки, лучшее что можно делать - это ТАНЦЕВАТЬ!
Вот вчера потанцевал (в паре ) у себя в лесопарке на поляне - ух-х-х как попёрло, и креатив попёр и новые движухи родились, и тело расслабилось, и удовольствие получил несказанное...
Вот так рождается радость танца и желание танцевать - и никак иначе... А это даёт силы, чтобы потом совершенствоваться, идти дальше, т.е. для всех остальных деталей...
Уверен, что в этой жизни всё гениальное просто! А глубокое копание на мелком месте и переливание из пустого в порожнее - только отнимает силы впустую...

Просто сейчас в Аргентинское танго попёрло много народу из бальных танцев по разным причинам (в том числе из-за известной моды на АТ...) Эти граждане пытаются привнести в АТ свою эстетику и представления о подготовке, но достаточно краем глаза взглянуть на то, как ОНИ ТАНЦУЮТ танго - и всё сразу становится ясно... Аргентинское танго - это НЕ ПОЗЁРСТВО (к которому привыкли бальники... )
Аргентинское танго - это свободное самовыражение в паре под соответствующую музыку, более расслабленное и откровенное. Хороший танец не состоит исключительно из безупречных (для судей!) поз и движений... Именно поэтому это НЕ БАЛЬНОЕ ТАНГО, а АРГЕНТИНСКОЕ ТАНГО. И плевать, как это выглядит со стороны. Здесь движения могут быть нарочно кривоватые, но если это делается в соответствующем музыке настроении - ЭТО КЛЁВО!!!

Сейчас действительно многие рассматривают танго именно с точки зрения внешней бальной эстетики, выхолащивая при этом саму суть Аргентинского танго... И это печально!

[Вова Ачёнизя]

если качественно и красиво рассматривать как факультатив и дополнение, то ты прав...
в соц. танце три аспекта: для себя, для партнерши, взгляд со стороны...
Что тебя печалит, что слишком много? или что перегибы в сторону одного постоянно в разных методах преподавания или восстребования массы? всего-то три
Просто их надо признать как данность, как три кита..между ними нет противоречий серьезных, если без перегибов в сторону одного или двух их сразу рассматривать вместе на перспективу при обучении и преподавании..
А то, что народу по сути дела нечего и показать своим друзьям и родственникам, что они делают годами в танго и как танцуют, а неподготовленных приходящих на милонгу это зрелище мягко говоря порой...шокирует...наверное, стоит задуматься..что что-то здесь не то
общайся, наслаждайся, танцуй в лесу, ток от чаяний простого люда не удаляйся...и лозунгами здесь не стоит насаждать что есть танго...женщины ХОТЯТ красиво танцевать...я уверен..и на сцену из них никто не лезет....а мужчины хотят, но молчат
Бальники не конкуренты всё-равно...им также до естественности, до ведения следования, до импровизации как до Луны...здесь в основе и психологические аспекты, тренированные навыки, ассортимент элементов именно танго и их обыгрывания в разной динамике вместе с партнершами...но методы подготовки танцевального тела для танго у них взять можно от базы, я думаю
Нарочно кривоватые движения, стёб накладывать надо на хорошую базу, а не как особенность танго..это уже расхлябанность
эстетика танго как танца одна - это естественность и расслабленность как видимый результат. но вместе с тем четких движений в разной динамике по определенным законам базовых элементов...
Чего здесь бальники смогут насадить...разве что вот это: http://www.youtube.com/watch?v=EcILpdU04S8

ток никому это не нужно...просто не надо перегибов с акцентами и аспектами в какую-либо сторону про танго, когда мы говорим о танго именно как о танце...танго это еще глубже, еще сложнее ...и по своей хореографии и подготовке танцевального тела тоже, чем кажется на первый взгляд...просто за танго стоит еще и мощная философия, которая порой затмевает хореографию его, не дает трезво со стороны взглянуть на вещи

Коль, терь о Чичо...ну вообще отдельная тема..его элементы не снимешь без хорошей подготовки...хоть с этим согласись...вроде простенько, а сунешься..мама мия...да скока же ты над этим работал, засранец, в такой динамике и четкости ..он тоже хитрец ещё тот

[Николя]

А то, что народу по сути дела нечего и показать своим друзьям и родственникам, что они делают годами в танго и как танцуют, а неподготовленных приходящих на милонгу это зрелище мягко говоря порой...шокирует...наверное, стоит задуматься..что что-то здесь не то

Не согласен.
Зависит от смотрящего, во-первых.
Если занимаясь Аргентинским танго, ты хотел чегой-то эдакое "показать своим друзьям и родственникам" - ты сделал не лучший выбор...
Знаешь, есть разница между внешними и внутренними стилями в восточных единоборствах, также есть бойцы, которые всех валят на соревнованиях (и выглядит это порой не очень красиво ), а есть ещё специализированные артисты, которые участвуют в съёмках фильмов про восточные единоборства... которые против первых не устоят на ринге и пары минут, но зато выглядят красиво... Каждому - своё!
Хочешь "выглядеть" прежде всего - вперёд, за тренажёры, к станку и в труппу артистов танго-шоу... Всем дамам, жаждущим побыстрей да покрасивей - туда же...

Откуда эта формула "в соц. танце три аспекта: для себя, для партнерши, взгляд со стороны..."? (С) Вова Ачёнизя
"Взгляд со стороны" в социальном танго на одной доске с "для себя" и "для партнёрши"?!... Оригинально! Что-то новенькое для меня, видать чего-то тут пропустил...

На твоём ролике http://www.youtube.com/watch?v=EcILpdU04S8 - НЕ БАЛЬНОЕ ТАНГО! Это вообще не пойми чего, и очень легко узнаваемая и жалкая попытка скопировать знаменитый сценический номер великого Карлоса Гавито
http://www.youtube.com/watch?v=v246c8wP6_0 и http://www.youtube.com/watch?v=kUof6qa10yM

[Вова Ачёнизя]

мне не надо ничего показывать..родственников никого нет в живых..а друзей у меня никогда не было, кроме одного-двух по жизни свсегда..им танго по боку вообще..с народом я общаюсь, Коля, тока слушаю его внимательней, наверное, а не парю мозги об особенностях танго..и к себе надо быть критичней, с самоиронией...у меня коротковытые ноги, откляченная попа, сутулый, неразвитые стопы, полусогнутые ноги..я худ и долговяз...ну и что...это не показатель, что безнадежен...эстетика танца есть эстетика танца...поднапрячься надо мальца, вот и все...да ты не нервничай, знаешь скока бырышень хотят, чтоб на них смотрели, когда они танцуют , любовались и завидовали?...я тебе открою маленькую тайну..ВСЕ

[Николя]

..и к себе надо быть критичней, с самоиронией...у меня коротковытые ноги, откляченная попа, сутулый, неразвитые стопы, полусогнутые ноги..я худ и долговяз...ну и что...это не показатель, что безнадежен...эстетика танца есть эстетика танца...поднапрячься надо мальца, вот и все

Вов, а по-моему у тебя всё в полном порядке!
Выглядишь хорошо, рослый, стройный, симпатичный!
Будешь много и с удовольствием танцевать - отбою от тёток не будет...
Видишь, тут просто как в том анекдоте про пессимиста и оптимиста

...знаешь скока бырышень хотят, чтоб на них смотрели, когда они танцуют , любовались и завидовали?...я тебе открою маленькую тайну..ВСЕ

Вот пусть и растягиваются, качаются, машут ногами и ходят по бутикам... Ещё раз повторюсь - КАЖДОМУ СВОЁ!

[Вова Ачёнизя]

Коль, давай по сути...а то опять мир, дружба, жвачка будет ...ну к какому станку самим..они доверяют преподу, у них на фитнес нету времени параллельно, нету стимула, что это так необходимо в танго...и опять же у танго как у танца своя эстетика...рослых, симпатичных пруд пруди..дело не в этом...ток первые здесь в танго маленькие и коренастые...вообщем опять не туда мы