Аргентинское танго

[Lenkis]

Юлькис, я не беру "проблему" незнания кольгад и прочих сложностей, я про другое.Очень сложно получить удовольствие, когда тебе ломают спину, роняют с баланса и просто больно. Продвинутый технически уровень позволяет тебе этого не допускать, т.к. ты заранее понимаешь, где надо чуть не дойти, чтобы хватило места повернуться и т.д.. Тогда можно уже и удовольствие получать от начинающего-зажатого-.. и с прочими проблемами.

[Trigger]

Внесу свои 5 копеек.
Смотрю на партнерш, какое они удовольствие получают от танца, на их эмоциональную отдачу. Естественно приятнее приглашать партнерш который реально кайфуют от танца, а не, пусть и отлично танцующих, но с каменным лицом.
Тоже относиться и к партнершам: смотрите на девушек, а не на мужчин! Если девушкам хорошо, то танцуйте с такими партнерами.
(вчера на эту тему преподаватели очень хорошо мозги промыли )

[quiestce]

Смотрю на партнерш, какое они удовольствие получают от танца, на их эмоциональную отдачу. Естественно приятнее приглашать партнерш который реально кайфуют от танца, а не, пусть и отлично танцующих, но с каменным лицом.

+100
мне кажется, этому вполне можно научить

...*загадочно* и за такое мое мнение - большое спасибо топикстартеру!

[Trigger]

Можно и нужно! Этому и учусь сейчас.
Что бы не называть конкретное имя/школу скажу, что она единственная на данный момент в Москве преподавательница из БА

[A]

Извините Natalita, поскольку самые техничные тангеры Москвы вместо обсуждения содержания предпочли поговорить обо мне, придется ответить.

Вот А секса на московских милонгах не замечает.

Когда я пишу что вы что-то не умеете и не делаете – мне «надо» чтоб вы НЕ МНЕ это делали, а своим партнерам. Если вы будете продолжать делать вид в форуме что я лох которому «бабы не дают», то это никак не поможет вашему обучению, а тема именно о вашем женском обучении. Вам же все время хочется учить меня и прочих партнеров под себя, чтобы мы вам удовольствие доставляли. О своем обучении думайте. Посмотрите свои посты - Вы думаете только о своем удовольствии. Начал писать я на форуме несколько лет назад, если помните, в ответ на Анечкино "мужчина должен приходить на милонгу чтобы удовлетворить партнершу!", и трачу тут свое время только чтобы вам помочь разобраться почему московские мужчины не хотят вас удовлетворять. У меня проблем с партнершами никогда не было, не фантазируйте.
Бесполезно обижаться на меня за то что я вас никогда не приглашаю. Лучше б задумались почему. Еще лучше – меня спросите почему вы мне не интересны как партнерши, чем тут фантазировать про 5-й размер. Специально для вас ведь объявление даже дал: http://www.gotango.ru/forum/viewtopic.php?t=10334
Потому оно без фамилии и без фотки.
Но вас потребности партнера вообще не интересуют, и мои в частности. Вот об этом и речь. Поэтому в итоге вам приходится ездить в другое полушарие (об этом ниже)

Я предупреждаю партнерш на уроках: умение хорошо танцевать чаще приносит разочарование, чем счастье....

Это если стать узкоспециализированной танцовщицей, какой ты и учишь их быть. По моему мнению «хорошо танцевать» - значит уметь удовлетворять даже начинающих партнеров. Также как «хорошее ведение» означает что я способен повести даже начинашку которая даже объятие не держит.

Дорогой А. Общее в материалах различных преподов - это техника.

Техника – это СПОСОБ достижения цели. Цель в танцах – получение определенных ощущений. Под разные ощущения – разные техники. Ты могла бы, например, выбрать технику прыжков и поддержек, сценическую технику; или могла бы выбрать технику диалогового танцевания; или технику танго-соблазнения, но ты выбрала к освоению ту технику которую выбрала, потому что только она позволяет тебе получить те ощущения (эмоции) за которыми ты приходишь на милонгу. Эту технику ты собирала по крупицам от разных преподов и стала в ней профи. В этой ветке важно отметить, что это специализированная техника, для достижения определенной цели.

У женщины пришедшей в парный танец с эгоистической целью путь именно такой как описала Анечка. Чтобы не переходить на личности я приведу абстрактный пример:
Девушке одиноко. Она увидела танго в кино и ей подсознательно кажется, что придет в танго и там будет мужчина и будет к ней любовь и забота, ведь это танец страсти! Поначалу ей важно чтобы мужчина танцевал близко к ней, обнимал ее. Она не замечает когда его корпус колеблется +-10см, главное чтоб на полметра от нее не уходил, ведь тогда она чувствует себя одинокой. Ее потребность любви и близости в какой-то мере удовлетворяется в таком варианте танго поэтому она подсаживается и копает тут вглубь – улучшает технику контакта, баланс. По-настоящему потребность не удовлетворяется, поэтому ей приходится все время увеличивать «дозу» - ищет все более плотного контакта. Чем лучше она слышит партнера, чем лучше держит объятие тем лучше замечает колебания корпуса партнера. Вскоре она так развивает чувствительность, что когда он отходит от нее на 10см она чувствует себя брошенной. Ей приходится переходить на более качественный товар. Теперь ее устраивает только чтоб партнер колебался не более +-2см. Число партнеров заметно сокращается, ведь не все партнеры умеют с точностью до 2см держать контакт. Ей кажется что здесь, здесь!, лежит то что она ищет и она копает еще вглубь. Она ищет более сильные наркотики, более сильные ощущения. Она просит аргентинцев и они продают ей что просит (на любой запрос найдется услуга) – учат ее держать контакт с точностью до миллиметра. Но теперь в ее родном городе совсем нет партнеров которые умеют то что она хочет. Те партнеры которые колеблют контакт на 5мм ее уже не устраивают, она уже воспринимает это как разрыв объятия, потерю контакта, чувствует себя брошенной... Домашняя трава уже не торкает. И ей приходится перейти на тяжелые наркотики – ездить за нужной травой в другое полушарие.
Сидя на милонге в родном городе она испытывает ломку, она говорит что тут «танцевать не с кем». Она носит корону. Она считает что окружающие партнеры ниже ее по уровню. В определенном смысле это так, потому что она стала настолько узкоспециализирована в своем танцевании, настолько закопалась вглубь своей любимой темы, что рядом никого нет. Это проблема всех узких специалистов – они всегда одиноки.
Ее не интересует что хочет мужчина. Она думает только о своем удовольствии. Ищет тех кто удовлетворит ее.
Куда ведет эта дорожка – Анечка написала.

Другая девушка понимала, что у мужчин свои потребности, не совпадающие с ее потребностями. Она понимала, что мужчины разные и потребности у них разные. Она училась быть разной с разными мужчинами. И научилась. Она стала интересной многим партнерам (мужчинам) у себя на родине. Она нужна у себя на родине, ей не приходится ездить в БА. Она научилась танцевать социальный парный танец.

Вот два примера пути. Выбирайте свой путь в танго.

Это только А на милонге таких взглядов не замечает.

Хватит делать вид что вы все умеете, один я типа не замечаю. Чем про меня неправду писать, лучше б научила своих учениц тому что сама считаешь важным:

сальный взгляд с потенциальной готовностью, направленный на объект танцевального вожделения - это очень важно.

Я тебе еще говорил когда ты давала им «аттитюд аргентинской женщины» - зачем ты их учишь диссоциации на уроках женской техники? Научи их кабесео, научи аттитюду. Их ведь по этим критериям приглашают, а не по тому как они очо делают.
Только не воспринимайте то что Анечка написала буквально. Ведь если ты сама последуешь своему совету и начнешь например на меня смотреть сальным взглядом и играть своей грудью перед моим носом... то как я отреагирую, представляешь? Я решу что ты заболела, и посажу на такси домой к мужу.
Анечка, на самом деле, отлично умеет СМОТРЕТЬ (кабесео), и может быть единственная кто в Москве это умеет. И на меня смотрит преотлично. Ее взгляд вовсе не сальный. Она умеет держать взгляд, она НЕ БОИТСЯ смотреть мужчине в глаза. Она умеет обнимать мужчину без страха. Анечка известна преподаванием диссоциации и вы у нее берете уроки по очо и болео, но... Женщины, не учитесь очо и болео, возьмите у нее частник по кабесео и по «аттитюду аргентинской женщины»!
Перестаньте думать что вы это уже умеете.
Анечка, когда ты начнешь на уроках женской техники учить тому что мы с тобой считаем по-настоящему важным?

мне нравятся женщины именно с маленькой грудью.

+1. Только треть мужчин по статистике любят большую грудь. Женщины, не пугайтесь, при любой анатомии вы получите свою долю партнеров.
Я, к примеру, партнерш которые отзывались на мое объявление в разделе «найди меня» предупреждал при встрече чтоб без интима, только танцы. Так что со мной можно без сальных взглядов, без секса, с маленькой грудью, но… у меня есть свои потребности тоже, они другие. Я например, интересуюсь диалоговым танцеванием. В Москве по моим оценкам и по оценкам аргентинцев практически нет партнерш которые это умеют. Я тоже могу встать в позу – «мне тут танцевать не с кем, только в БА с Марианной Флорес меня устраивает». А могу адаптироваться под разные интересы разных московских партнерш: с одной в обнимку про единое целое, с другой про страсть, с третьей лирично медленно, с пятой экспрессию на большой амплитуде и быстро… Тогда полно партнерш дома.
Мужчины от женщины «хотят только секса» только в том случае, если с нее больше взять нечего, т.е. если она не умеет то, что нужно партнеру. Если женщина может быть интересной партнершей на танцполе, то сможет без обещаний секса и без большой груди стать нарасхват.
Меня полно партнерш любили и ценили и хотели со мной танцевать, пишут смски с вопросами приду ли на милонгу. В т.ч. и вся Анечкина школа меня любила. Но ни одна не поинтересовалась – что я хочу от партнерши . А потом обижаются почему не приглашаю. Так вот и живем...
Махровый эгоизм парному танцеванию, имхо, не способствует.

нужен определенный склад характера (например, некоторая снисходительность к мужчинам

а необязательно считать себя выше других. Можно даже танцевать для партнеров, в подарок им.
Продвинутый партнер потому так называется что способен удовлетворить практически любую начинашку.
Имхо, продвинутой в парном танцевании может считаться только та, которая способна почти любому начинающему партнеру доставить радость. А мужики, они очень разные.

Вот и выбирайте - или носить корону и делать вид что все местные мужчины вас недостойны, или уметь танцевать с местными.

p.s. Не думайте обо мне и не пишите - в этом нет смысла. Думайте о своем обучении.

[Яната]

Такой спич... Страшно и писать - как начнёт кто-нибудь и моё каждое слово разбирать и оценивать...
Тем не менее, любопытство "начинашки" перевешивает )

У меня есть вопросы:

1)Так что же хотят партнёры от партнёрш? (Или была уже где-нибудь такая тема?)

2)Почему обязательно крайности: или только свои потребности, или только партнёра? Возможен же и третий вариант: выбирать партнёров по душе и давать каждому максимум им желаемого?

3)Проблема. Чем лучше получается с кем-то танцевать, тем тяжелее перестраиваться на другого партнёра. Вне зависимости от уровня последнего. Это как-то решается? (кроме варианта "подождать когда сердце вернётся на место"?)

[bk]

3)Проблема. Чем лучше получается с кем-то танцевать, тем тяжелее перестраиваться на другого партнёра. Вне зависимости от уровня последнего. Это как-то решается? (кроме варианта "подождать когда сердце вернётся на место"?)

Мне кажется, решается только опытом.

А вообще, как по мне, не надо тешить себя и других иллюзиями,
что кто угодно с кем угодно должен суметь танцевать.

В жизни просто поговорить пару минут уже не с каждым получается.

[Анечка]

2)Почему обязательно крайности: или только свои потребности, или только партнёра? Возможен же и третий вариант: выбирать партнёров по душе и давать каждому максимум им желаемого?

Именно. А любитель вытаскивать фразы из контекста. А речь шла о том, что мужчина танцует для женщины, а женщина для мужчины, если они выбрали друг друга.

А взгляд у меня для разных мужчин в разных ситуациях разный...

А потом вопрос был не в миллиметрах. Благодаря вышеупомянутым исходникам, я всегда много танцевала с хорошими партнерами, которые дают такие ощущения, что их хотелось повторять снова и снова. Для того и училась, чтобы соответствовать, танцевать так, чтобы давать своим партнерам такие же. Так что не в эгоизме дело, а в общем, совсем наоборот. А так можно было бы и не париться...

Просто мне всегда хотелось несбыточного, чтобы партнеры тоже приходили бы на милонгу не для самоутверждения, а думали бы об удовольствии своих партнерш. Тогда бы у нас резко вырос бы уровень танцущих мужчин (хотя это для другой ветки).
А пока русские - это прикол любого фестиваля по пропорции мужчины-женщины.

[A]

много танцевала с хорошими партнерами, которые дают такие ощущения, что их хотелось повторять снова и снова. Для того и училась, чтобы соответствовать

Я об этом и говорю. Сначала выбрала 5% партнеров под свои интересы, отсеяв всех остальных, выбрала тех немногих партнеров которые удовлетворяют твоим потребностям, именно их стала называть "хорошими", потом потратила годы чтоб под них заточиться. И не ради них, не ради даже этих 5%, а ради того чтобы они тебя приглашали и чтобы ты получала удовольствие именно то конкретное за которым в танго пришла. Зачем пришли в танго остальные 95% партнеров, и вообще их интересы - тебя абсолютно не волнует. Потому что все что выходит за рамки твоих потребностей - выходит за рамки твоих интересов.

"Альтруизм" - это совсем другое. Это когда ты танцуешь С ЛЮДЬМИ, не меряя их своей линейкой, и не думая о том, удовлетворяет он тебя или нет.
У меня уже подозрение, что вы эту разницу никогда не поймете и мне стоит замолчать по этому поводу.
Тут ведь как - либо ты ищешь партнеров под узкоспецифичную себя, либо адаптируешь себя под многогранный мир.
В танго декларируется что женщина должна пойти по второму пути - адаптироваться под партнеров, но вы умудряетесь идти упорно по первому и считаете себя продвинутыми в танго. Ну и чего социально-продвинутого в том результате который вы достигли? Танец декларируется как социальный, а не как "найди себе одного подходящего партнера из миллиона".

они в первую очередь мужики, и только во-вторую, партнеры.

Хорошо, если вы научились видеть в партнерах людей, личностей, мужчин, а не мерить их своей линейкой "технического уровня", как вы обычно делаете.

Хочешь чтобы наши партнеры думали об удовольствии партнерш.
Ты сама-то много думала например о моем удовольствии? Потратила немало часов за несколько лет читая мои посты, но ни потратила ни минуты в реале чтобы выяснить чего я вообще от партнерши хочу. Или думаешь по постам это ясно? Ну, ты же знаешь, что буквами в форуме ничего объяснить нельзя, можно только физически в реале.
Я потратил пару лет на твоих уроках чтобы понять чего ты хочешь, т.е. я сделал немало шагов тебе навстречу. А ты? Сколько усилий приложила ты чтобы научиться удовлетворять меня?
Тебя не волнует чего хочу я, но хочешь чтобы меня волновало что хочешь ты?
Может стоит сначала заинтересоваться интересами партнеров, тогда и они заинтересуются интересами партнерш?

[Lenkis]

Вот интересно, из всех партнеров, почему-то именно А Анечка не хочет удовлетворять:)))
Даже как-то странно. Всех удовлетворяет, на фестивалях нарасхват, у меня ученик 2 месяцев "от роду", потанцевав с ней на милонге, пришел совершенно счастливый, а А у нас все так же неудовлетворенный и обиженный.

А, может, что-то в консерватории поменять?

[Trigger]

Девушке одиноко...
Ее не интересует что хочет мужчина. Она думает только о своем удовольствии. Ищет тех кто удовлетворит ее.

+1 вчера впервые на такую наткнулся, мол в Москве никто не умеет танцевать.. И что они на милонги наши ходят?! Тангомазохизм какой то..
Потанцевал я с ней... пойду как лучше к начинашкам. Причину написал А. О мужчине не думает вообще! Техника, техника и только техника! Для шоу это хорошо, но в социальном плане, на милонге...
Был и обратный пример. Девушка давно и очень хорошо танцующая, а у меня в тот день как назло ну никак не танцевалось, даже постоянная партнерша сказала, что с тобой сегодня.
Потанцевал с ней Ей понравилось несмотря на то, что за собой заметил более десятка ошибок!

[quiestce]

Такой спич... Страшно и писать - как начнёт кто-
1)Так что же хотят партнёры от партнёрш? (Или была уже где-нибудь такая тема?)

Если вспомнить, что большинство на милонге (это не я придумал ) - это начинающие, то рискну высказаться за это большинсво (за начинающих): больше всего хотят 1) чтобы они сами не боялись ее пригласить 2) чтобы она не боялась, что ее пригласит начинающий

Вариант, когда она просто начинающим отказывает (по критерию "мне неинтересно"), думаю, переводит исходный вопрос в более узкоспециализированный вид: "Как обучать женщину, чтобы она была нарасхват среди хорошо танцующих"


Еще бывает страшно, что посадит после первого танца (и будешь битый час голову ломать на тему "что я сделал не так")

[A]

А у нас все так же неудовлетворенный и обиженный.

Я знал что некоторые именно так поймут мой пост. Неправильно поняли. Не надо видеть в моих постах жалобы. Еще раз повторяю - лично мне от вас ничего не надо, ибо вам нечего мне дать что меня может заинтересовать. Когда мне от вас что-то надо - я этого от вас добиваюсь в реале. Тут пишу не о себе лично, это просто пример был. Прошу не воспринимать это как переход на личности.
Lenkis и что ты сравниваешь - удовлетворить мои запросы гораздо труднее чем произвести впечатление на ученика "2х месяцев от роду", тут и сравнивать нечего. Но мои личные интересы - это интересы всего лишь одного партнера из сотен, поэтому не будем о них тут.

чтобы партнеры тоже приходили бы на милонгу не для самоутверждения

кстати, это вы занимаетесь самоутверждением - сидите на милонгах с самоводруженной короной на голове, считаете себя продвинутыми, называете себя "дембелями" (типа ваше обучение уже закончилось ) и смотрите свысока на 95% партнеров. Это социальность или самоутверждение?

[Анечка]

Lenkis. У нас с А - это старая песня, если кто заметил, мы как посты друг друга видим, так сразу клавиатура чешется. И ни к одной из веток, в которых мы с ним "выступаем" это не имеет отношения.

По этой причине предлагаю модераторам наш личный междусобойчик тереть как флуд. Чтобы народ не сбивать, особенно начинающих читателей форума.

Вот Trigger, например. Почитает А, вспомнит свой неудачный пример из жизни, и разовьется фобия. Trigger, Вы просто девушке чем-то не понравились. Или она была не в настроении (она живая все-таки). Вот она в танце так себя и вела.

А А. плохо ветки читает, ему главное свое пропихнуть. Писала же русским языком: училась, чтобы дать своим партнерам такие ощущения, которые получала сама. А про уровень партнеров разговору не было. ПАРТНЕРАМ ЛЮБОГО УРОВНЯ. А А прямо как вшивый, все о бане.
Но! только в том случае, если мне партнер понравился. А от его уровня это уже совсем не зависит. Потому что я не падаю, как меня не вали, могу сгладить любую мужскую милую оплошность. Поэтому в состоянии расслабиться и включить эмоцию, если она, естественно, появилась.
Про 95% мужчин разговор не идет.

Вот и упомянутое слово "дембель" А прочитал так как ему больше нравится.
Вот так, разные люди видят тебя по-разному.
Тут недавно была ветка, в которой Нанка меня отнесла к почетным святым. Потому что почти не отказываю на милонгах.
А вот А пытается приписать обратное.

И кого слушать?

А еще на минуточку, это кто это свое обучение закончил? А, ты меня ни с кем не перепутал? Я ни свое, ни твое еще не закончила.

[A]

Учиться тому что самой нравится - это одно.
Учиться тому что нужно партнерам которые тебя не интересуют как партнеры - это другое.
Я вот не мечтал с тобой танцевать, но учился у тебя тому что тебе нравится.

Вижу впустую время на вас тут трачу.
Вы все норовите об обучении партнеров, даже в этой ветке думать, чтоб научить мужчин вас удовлетворять. И удивляетесь что они к этому не стремятся.
Я вам пытаюсь объяснить что у мужчин свои потребности, поэтому всё так, но вы слышать не хотите.
Я общение с вами заканчиваю. Далее буду тратить свое время только на тех женщин кто учиться хочет.

Дембеля, которые стали преподавать, не понимая танго и не умея даже очо нормально сделать, и уже стали давать уроки женской техники - возьмите частник у Ани (если корона мешает обратиться ко мне), она вам объяснит чем отличается то что вы делаете от очо.

Перепалок форумных с тобой Анечка больше вести не буду. Не могу помочь тем кто думает что они и так уже...

За сим прощаюсь.