Аргентинское танго

[Radistka-cat]

сильно подозреваю что может помочь дойти до урока

А как спросить тему урока о кое-чём, о чем на форуме как-то не принято говорить в школе на которую Вы намекаете у преподавателя, который и так всем известен, что бы не подумали о том, о чём на форуме как-то не принято упоминать...

как то все сложно )))
мне лично какжется что русский язык достаточно велик и могуч... чтоб уж как-нибудь донести свой вопрос...
конечно, если везде искать намеки и запреты...тогда все сложнее

но может просто прийти и просто спросить
а не ждать что все на форуме распишут так чтоб было понятно, да еще и люди прочитав автоматически начинали танцевать как жеральдины и пабловероны?

[any]

... танцевать как жеральдины и пабловероны?

Нет не так, а лучше!
То есть не на публику, тут с маэстрос не сравнишься.
Но внутри пары должно быть так хорошо, о! И пусть весь мир подождёт.

[Анечка]

Те, кто интересовались, вопрос сформулировали и ответ получили.

Radistka: Если ты договариваешься о личной встрече с преподавателем, то это попахивает частным уроком или как минимум групповым.
Проще спросить на халяву. А вдруг кто-нить так напишет, что я возьму и сделаю. Это, Насть, тебе не смешно, а некоторые надеются.

Для того, чтобы мне самой получить ответы на поднимаемые вопросы, мне пришлось: взять ОЧЕНЬ много частных уроков, на которых супер-маэстро делятся информацией очень скупо, ожидая, что "лечить Петровых" они будут не один год, каждый год (вот уже 5-й год пошел) уезжать от семьи минимум на месяц в Аргентину и опять частники, частники.., много работать самой, самостоятельно работать с информацией о движении человека ПЛЮС потратить час своего времени, чтобы написать на форуме ответ на какой-либо вопрос корректно, выверив слова.

Я в техническую ветку даю идеи. Кому идея интересна, придет на урок. В конце концов, овладеет ей человек или нет, зависит от того, сколько своих собственных усилий он к этому приложит.
Стоимость уроков что частных, что групповых, не перешкаливает. А многие ли из спрашивающих дошли хотя бы на один, хотя для тех, кто из Москвы все рядом?

Для тех, кто из регионов - Москва недалеко. Не так далеко, как Аргентина, куда все хорошие Московские преподаватели РЕГУЛЯРНО, т.е. каждый год едут и тратят там немалые деньги на процесс получения сакрального знания, в результате чего в Москве уровень преподавания высокий.
Сложно приехать в Москву - скиньтесь и пригласите преподавателя к себе.

А у нас модно предъявлять претензии, что не все объяснили, не так объяснили и где подробности? Я говорю, как человек опытный, в смысле, в этой технической ветке регулярно нарывающийся.

Показательный пример о заинтересованности спрашивающих:
Какое-то время назад кто-то выложил связку волькадную и поинтересовался, кто может ответить на вопросы по технике выполнения. Я посмотрела ролик. Технику выполнения знаю, о чем сообщила в той же ветке и предложила вопрошающему обратиться с тем вопросом, который конкретно его интересует.
Ветка на этом ответе умерла, в личку никто не писал, по телефону не звонил. Смысл?
Развернутое детальное объяснение всей связки на поллиста форума (что по всей видимости ожидалось) давать не стала. Во-первых, потому что была не в курсе, что же именно не получилось у вопрошающего, во-вторых, а может сами справились.

[any]

Те, кто интересовались, вопрос сформулировали и ответ получили.

И где они теперь, кто им целует пальцы? Может они поделятся радостью полученных и примененных знаний?
Мы ж все свои, и дело общее.

Проще спросить на халяву.

Даёшь платный форум!
Или оставить рекламные объявления, слово - рупь.
Халява, халява. Да если можно было бы танцу по советам на форуме научиться или по книжке какой...
Отрабатывать всё одно на занятиях.

супер-маэстро делятся информацией очень скупо, ожидая, что "лечить Петровых" они будут не один год, каждый год (вот уже 5-й год пошел)

Ну это с какого года считать. Есть школы и постарше. Куда только вылеченных девают, на другие планеты что ли?
Видно тонкости техники не всем нужны, кому-то пару месяцев и в бой, на милонги, а то и преподавать.

потратить час своего времени, чтобы написать на форуме ответ на какой-либо вопрос корректно, выверив слова.

Можно ещё в стихах.
А фразы выверенные и для учеников пригодятся, и время уроков сэкономят.

Стоимость уроков что частных, что групповых, не перешкаливает. А многие ли из спрашивающих дошли хотя бы на один, хотя для тех, кто из Москвы все рядом?

Но школа то есть, фабрика звёзд.
У каждой школы свои плюсы, и многие обучаются параллельно, или на тематические занятия приходятв разные школы. Знать бы что и у кого брать в первую очередь.

А у нас модно предъявлять претензии, что не все объяснили, не так объяснили и где подробности? Я говорю, как человек опытный, в смысле, в этой технической ветке регулярно нарывающийся.

А что свои знания скрывать, сидеть на одном уровне преподавания ровно. Если общий уровень танцующих растёт, то и те кто сверху подымаются, а то так и будут все в рот пришлым учителям глядеть, в надежде на какое то сакральное знание. Уж пора и свои открытия делать, а не чужие знания скрывать от народа.

[Анечка]

Radistka. А это вот еще одно доказательство. Мало того, что обидятся, что не все рассказали, еще и твой текст переиначат, чтобы читать было прикольнее, наверное.

Any. Вылеченные - это те, кто САМИ приложили достаточно времени и труда, чтобы вылечиться. Чувствуют себя хорошо. Их на танцполе видно.

Radistka периодически, не в первый раз, удивляется, почему люди задают вопросы в этой ветке, когда они могут придти на урок, где никто знаний от учеников не скрывает, а в общем, наоборот. А знать, где прикуп... Приложите усилие и пройдитесь по школам. Одного урока достаточно, чтобы понять, что вы можете взять от преподавателя и стоит ли брать. Заодно задайте накопившиеся вопросы.

Вместо этого вы задаете вопросы тоном человека, которому кто-то должен, потому что... Ага!!! У нас общее дело. Но общее дело - это процесс взаимообразный, в обе стороны. Вот Вы, например, как мне помогли в нашем общем деле? И самое главное, не видно стремления помочь. А у меня есть технические проблемы. Хотите с Вами поделюсь? Не, с балансом у меня очень даже неплохо, Но вот сайт мне поможете обновить, листовки напечатать, импортных преподавателей в аэропорту встречать, с арендой опять же. У нас же общее дело! Жду Ваших предложений, а я с Вами поделюсь своими знаниями. Вот это будет общее дело.

Я не делаю из танго бизнес. Поэтому могу себе позволить делиться тем, что знаю с кем хочу, как хочу и когда хочу. За деньги или бесплатно, это мой выбор, я имею на него право, и это очень сильно зависит от ситуации. Но в любом случае работать хочется с теми, кто не требует очищенную, разделанную и пожаренную рыбу, а берет твою удочку и идет с тобой на рыбалку.

В ответ на пост, который вызвал столько Ваших эмоций, 1 человек заинтересовался, написал в личку, получил ответ.
2-е взяли частные уроки, сейчас работают, через неделю планируют повторить.

А Вы на что потратили время?

[gotham]

если очень любопытно - договоритесь о встрече на практике или милонге - чтоб методику можно было приложить к телу

Извините. Не знал что все так серьезно.

[any]

... периодически, не в первый раз, удивляется, почему люди задают вопросы в этой ветке, когда они могут придти на урок, где никто знаний от учеников не скрывает, а в общем, наоборот.

Как бы для этого и форум придуман. И ветка техника-молодёжи. У кого вопросы - те задают, кто может - отвечает. А есть ещё уроки танго, там приглашают на занятия, обещают горы золотые. Там уроков заочных не просят, всё чётко - расписание, цена.

Вместо этого вы задаете вопросы тоном человека, которому кто-то должен, потому что... Ага!!! У нас общее дело.

Извините за тон. Просто, когда в обсуждении появляются мотивы "я что-то знаю, но не скажу задаром" обсуждение превращается в торг, рынок, базар, ну и в запале ляпнешь чё не тем тоном. Простите.

А у меня есть технические проблемы. Хотите с Вами поделюсь? Не, с балансом у меня очень даже неплохо, Но вот сайт мне поможете обновить, листовки напечатать, импортных преподавателей в аэропорту встречать, с арендой опять же. У нас же общее дело! Жду Ваших предложений, а я с Вами поделюсь своими знаниями. Вот это будет общее дело.

Обратите внимание http://www.gotango.ru/forum/viewtopic.php?t=10542
И другие предложения бывают, может далеко ходить не надо, озвучите на занятиях, да людям в радость помочь любимой школе.

Я не делаю из танго бизнес. Поэтому могу себе позволить делиться тем, что знаю с кем хочу, как хочу и когда хочу. За деньги или бесплатно, это мой выбор, я имею на него право, и это очень сильно зависит от ситуации. Но в любом случае работать хочется с теми, кто не требует очищенную, разделанную и пожаренную рыбу, а берет твою удочку и идет с тобой на рыбалку.

Прекрасно сказано, никто за тебя твои ноги переставлять не будет, и на занятиях появляется только возможность порыбачить, а не жаренная рыба.

А Вы на что потратили время?

Ну и танцы, как без них.

[Lenkis]

Ань, как всегда, объяснения про то, что надо иногда поднять ту самую важную часть тела, а не просто читать форум, бессмысленны. Кто хочет править технику - найдет, к кому пойти. Ты вот лучше скажи, как думаешь: Хуана умеет технику объяснить?

[Яната]

Те, кто в регионах...
У нас совсем другие зарплаты. И как-то всё время получается, что именно не самые обеспеченные готовы тратиться на обучение.
Мы очень хотим учиться и используем любую возможность.
Но максимум, что пока можем себе позволить - пригласить Преподавателя один раз в месяц.

Насколько полезно танцевать с опытными партнёрами - уже очень хорошо прочувствовали.
Ребята, если кто к нам собирается, не смотрите, что милонги объявлены лишь по воскресеньям.
Ради хорошего партнёра мы готовы собраться в любой день.

[Анечка]

Any:
Спасибо, что подняли тему, хоть и не специально.

Яната: Все так танцевать учились и учатся. Когда в Москве Валя начинала уроки танго, все было еще хуже. О том, чтобы иметь семинары раз в месяц можно было только мечтать. Чаще, чем раз в месяц, и не нужно. У вас есть преподаватель: обычно, это тот, кто может всех организовать. Берете семинар и потом все вместе отрабатываете, что на семинаре выучили.
То, что зарплаты в Воронеже не Московские - это не секрет. Но обо всем можно договариваться... Не все деньгами меряется, есть и другая мотивация.
А хорошие партнеры - это очень хорошо. Если бы в моей жизни не случилось Густаво, Хермана и Джиджио, у меня бы не было большого прогресса.
Это, кстати, к вопросу о том, как обучать женщину. Дать ей мужика хорошего. Вопрос, где взять. Я для себя эту проблему решила так, как решила. Способ сильно геморроидальный, не для слабонервных, и затратный, но эффективный.

Lenkis: А откуда я знаю. Пока не попробуешь, не поймешь.

[Andrew]

...Это, кстати, к вопросу о том, как обучать женщину.
Дать ей мужика хорошего...

Кстати, а как обучать мужчин?
Неужели...

[A]

Мужчины все разные и хотят от женщин разного. Чтобы быть нарасхват женщина должна быть разной - с одним быть одной, с другим другой.
1. Она должна уметь быть разной.
2. Уметь быстро (за полтанца) понимать что хотят разные мужчины.
3. Хотеть им дать то что они ждут.
Близкую мысль часто выражают фразой что партнерша должна подстраиваться под стиль партнера.
Однако. Она еще должна уметь нечто что не умеют другие женщины, чтобы быть конкурентноспособной среди умеющих подстраиваться под партнера. Уметь быть такой уникальной собой, какой только она и может.

Только где вы слыхали от женщины заявление что она хочет быть нарасхват? Каждая приходит в танго со своими личными (эгоистическими) интересами и ищет партнеров которые будут удовлетворять ее, ищет партнеров под себя. Она хочет быть востребованной только этой узкой группке партнеров.
Вопреки лозунгу "быть адаптивной под разных партнеров".

И где вы видали женщин которые нарасхват? Каждая танцует со своей группкой знакомых партнеров. Т.е. не парятся насчет того чтобы научиться быть нужной разным мужчинам.

как обучать женщину. Дать ей мужика хорошего.

"хорошего" по чьим критериям? по ее критериям?
Да и хватит ли одного? Ну, научится она удовлетворять лично его интересы. Станет ли она нарасхват разными другими?

Задача "хорошего" мужчины (препода), мне кажется, - показать ей что такое танцевание, что такое парное танцевание, раскрепостить ее и научить быть адаптивной. В т.ч. научить ее быть разной. Потому что "хороший" мужик разных женщин "повидал" и может этот весь репертуар дать одной.
Это если она хочет стать очень востребованной на милонге.

---
any, жизнь показывает, что форумные объяснения (буковки)бесполезны - читатели думают что понимают что написано, но понимают неправильно. Устные объяснения на уроках тоже малоэффективны. И даже если показать то все равно повторят не так как показываешь. Поэтому приходится брать человека руками и объяснять физически, через ощущения. Только тогда понимает.
Например, Маритэ намедни объясняла разницу между диссоциацией и скручиванием, одно хвалила, другое ругала. Я мог бы пересказать тут это за бесплатно (хотя я за урок платил), но многие читатели поймут неправильно или делать будут неправильно. Поэтому смысла нет излагать. Кто хочет научиться - должен учиться живьем, а через форум брать идеи, видеть к кому можно обратиться.
А тем кто без частников, только путем чтения (Бернштейна) уже освоил технику шага и развил себе ловкость движений, могу подкинуть еще ссылки на свежие книги по постурологии, чтобы путем их чтения у читателей улучшилась постура.
Я, например, так работал с форумом: когда видел что кто-то пишет что-то непонятное, то писал в личку, договаривался о встрече и просил показать о чем речь, что пишущий имел ввиду.
Когда-то Аня отучала меня "водить руками" (1), учила "водить корпусом" (2). Теперь она отучает меня "водить корпусом" (2), учит "водить руками" (3).
Я мог бы тут словами изложить разницу между 1 и 3, но все равно поймут неправильно, поэтому - только живьем.
А если я еще тут же в форумном посте попытался бы объяснить что имели ввиду аргентинские преподы которые гавкали на меня "прекрати водить!"....

[any]

Any:
Спасибо, что подняли тему, хоть и не специально.

А вот и нет, именно специально. Потому, что намёки, недосказанность, и прочие "вам не понять" на форуме задолбали.

Я для себя эту проблему решила так, как решила. Способ сильно геморроидальный, не для слабонервных, и затратный, но эффективный.

Ну вот опять! Снова полная неизвестность.

[any]

any, жизнь показывает, что форумные объяснения (буковки)бесполезны - читатели думают что понимают что написано, но понимают неправильно.

Чем форум отличается от других печатных изданий? Только большей наглядностью. Вставьте картинку, видео, ссылки на другие мнения и вас поймут (правильно).

но многие читатели поймут неправильно или делать будут неправильно. Поэтому смысла нет излагать. Кто хочет научиться - должен учиться живьем, а через форум брать идеи, видеть к кому можно обратиться.

Чтобы поняли, и идеей заинтересовались изложить её надо внятно и подробно. А смысл, он или есть, и тогда надо его донести, или нет, тогда не стоит стараться.

А если я еще тут же в форумном посте попытался бы объяснить что имели ввиду аргентинские преподы которые гавкали на меня "прекрати водить!"....

Ну, и?

[A]

Вставьте картинку, видео, ссылки на другие мнения и вас поймут (правильно).

Я уже ответил на это: наглядный (визуальный) пример лучше текстового объяснения, но тоже плох для объяснения. Пока своим телом физически не почувствуете о чем речь - не поймете.

Чтобы поняли, и идеей заинтересовались изложить её надо внятно и подробно. А смысл, он или есть, и тогда надо его донести, или нет, тогда не стоит стараться.

У меня есть версия что это не задача преподавателей - учить людей через форум и напрягаться в объяснениях тут, а задача учеников - найти себе преподавателя читая форум и потом стараться в реале чтоб понять.
Я когда-то, читая Аню, не понимал что она пишет вообще, мне стало любопытно и я пошел к ней поучиться. И я приложил немало времени (и денег) чтобы понять что она имеет ввиду. Теперь, когда она пишет на форуме "не падать в шаг", "раскрывать бедра", "вести руками" и т.д. - я понимаю что именно она имеет ввиду.

Если человек пришел на форум чтобы научиться, значит он хочет изменить свое мнение, и он готов платить за это. Если же он хочет только "пообсуждать", т.е. высказать свое мнение, оставить свое мнение неизменным, то с ним и говорить не о чем и незачем.

А если я еще тут же в форумном посте попытался бы объяснить что имели ввиду аргентинские преподы которые гавкали на меня "прекрати водить!"....

Ну, и?

ну и: 1. поймете неправильно. 2. повторить не сможете.
Танцевание - это не про то куда ставить ногу и как делать ручкой, поэтому картинка мало что объяснит. Танцевание - это много про ощущения, особенно физические. Их можно только физически передать. Поэтому танцевать не учат по емейлу.
Искусство преподавания в том заключается чтобы к каждому персонально найти путь как ему сделать тему понятной. Для этого существуют частники.
Для визуального ознакомления существуют групповые уроки.
Для идейного ознакомления - форум.
Если б можно было учиться по видео-учебникам... ну, такие диски продают. Помогло?

недосказанность, и прочие "вам не понять" на форуме задолбали.

Я сейчас на массажный семинар иду к преподу с которым познакомился по его постам на массажном форуме. На форуме он изложил свои идеи, я понял что это что-то новенькое и заинтересовался. На семинаре он мне ставит руки. И семинар длится 3 дня! Понятно, что через форум нельзя этому научить?

Если владеете информацией, но не владеете навыком, то это не есть еще "понимание". Понимание требует умения, овладения.

Вам понять. Но не форумом единым жив тангеро...

any, да Вы спросите что Вам интересно, Вам устно расскажут как смогут. Даже меркантильная наша что-нибудь напишет, потратит еще час своего времени (который, кстати, денег стоит у каждого из нас)