Аргентинское танго

[vilya]

Плохо, в смысле трудно?
Спрашиваю людей, достигших в танце уровня, что "можно много передать партнёру", как вы это почувствовали?
А что ощутили эти партнёры, как дошла "передача"?

передать-не_передать-дошла передача.... any, вы говорите об опыте состояний. как можно дать другому человеку возможность почувствовать что это за опыт, что это за состояния, не проведя его через этот опыт?) поэтому слова тут мало что объяснят. надо пробовать, а описания чужого опыта почти что бесполезны,если вам не знакомо это состояние. вам такое описание приложить не к чему не с чем сравнить. поэтому словами - именно что "плохо" а не "трудно".

А. , не уходи далеко и надолго. не знаю нужен ли тебе форум. но ты форуму определенно нужен.

я согласна с анечкой в том, что

"увы, факт остается фактом. Чем лучше танцует дама, тем меньше мужчин, которые могут ее по-настоящему полностью удовлетворить. "

но необязательно речь должна идти о полном удовлетворении. бывают еще и просто приятные минуты)
но при этом, мне не кажется, что "путь А "

дает возможность получать удовольствие, не вкладывая в процесс никаких усилий.

для меня это параллельные вещи - усилия и то что описывает А. и одно другие вовсе не исключает а дополняет.

а еще забавно: то что описывает А на самом деле и анечка и другие продвинутые партнерши (и партнеры) делают почти в любом танце. но это снова про описания словами:)

[Анечка]

Виль, чего уж тут забавного. Делают и получают, поэтому остаются в танго на долгие годы. Просто не всем достается, и для кого-то это трагедия.

И естественно есть нюансы и супер-моменты почти в любом танце.

И разделять эмоциональную и техническую составляющие танца обязательно нужно. Если техника есть, она есть с любым партнером, и возможность удовлетворить любого гораздо выше. А вот эмоции в разных танцах с разными партнерами разные. И когда соглашаешься танцевать, не всегда знаешь изначально, какие эмоции вызовет партнер, особенно, если вы незнакомы. Поскольку это модель многофакторная, и ЗАВИСИТ НЕ ТОЛЬКО ОТ ЕГО ТЕХНИЧЕСКОГО УРОВНЯ.

[any]

И когда соглашаешься танцевать, не всегда знаешь изначально, какие эмоции вызовет партнер, особенно, если вы незнакомы.

А если знаешь? Особенно заметно как ВЕЖЛИВО выполняет фигуры на милонге преподаватель, танцуя с учеником. Словно эмоциональную и техническую составляющие танца разделяет стена до неба.

Эмоции в танго. Всё кончилось на вводном уроке, красивые слова, цитаты из классиков. И пошли кресты-сакады, выносы-довороты. А больше внимания к эмоциональной составляющей танца уделялось бы, меньше было бы жалоб на сломанные спины и оттоптанные ноги - забота о друг друге это тоже эмоция. Почти нежность.

[Lenkis]

Any: некоторые преподаватели это рассказывают, но даже в этом случае далеко не все ученики обращают внимание на слова: не ломайте, не зажимайте, обнимите как любимую женщину и т.д. Хотя бы потому, что поначалу сложно все сразу - и корпус, и вести/следовать, и музыка, а тут еще и о партнере думать заставляют:)))

[any]

Хотя бы потому, что поначалу сложно все сразу - и корпус, и вести/следовать, и музыка, а тут еще и о партнере думать заставляют:)))

В каждой фигуре танца, кроме геометрии и физики, должны присутствовать и отношения мужчины и женщины, чувства, ощущения, что отличает танго от физкультурной композиции, делай: раз - шаг, два - поворот.

Но почему-то класс танцора зрители определяют сложностью и количеством фигур выполненных за три минуты.
Иногда возникает вопрос: вы так махали ногами, так вертелись и изгибались, шквал аплодисментов, а удовольствие от танца было?

[Lenkis]

Очень далеко не все определяют качество танца количеством ногомаханий. Например, посмотрите выступление маэстрос на фестивале в Сиракузах. Кому больше аплодировали?

А если кого на уроках не учат - это вопрос исключительно к конкретным преподавателям (простите, не имею никакого понятия, кто у вас преподает:) )

Одно но:
Некоторые не могут получить удовольствие от танца, если у них болит что-то вследствие неправильной техники:)

[Аргона]

Иногда возникает вопрос: вы так махали ногами, так вертелись и изгибались, шквал аплодисментов, а удовольствие от танца было?

а Вы считаете, что махи ногами, повороты и изгибы полностью уничтожают чувства, эмоции и удовольствие?
скажу по-секрету: это всего лишь индикатор темперамента танцующего )) флегматику с меланхоликом достаточно маленьких шажочков и покачивания ножкой, а сангвинику с халериком... нуууу, сами понимаете какой накал им нужен для выражения своей эмоции и получения удовольствия
так что "не суди, да несудим будешь..."

а вот техника и навыки взаимодействия нужны всем!
и будет вам счастье )))
и главное, поймёте: кто из 100 процентов нужен именно вам
я заводила эту тему 2 года назад, с тех пор многое изменилось и в моих взглядах и в моей технике
да, танго - танец социальный и позволяет танцевать всем со всеми, но зачем? в сексе тоже любая женщина физиологически может переспать с любым мужчиной, но мы же к этому не стремимся!
выбираются лишь отдельные "особи", причем по сугубо индивидуальным параметрам
так и в танго: зачем стремиться удовлетворить всех? это уже будет вполне определенная профессия
нужно понять что нужно именно тебе и отыскать среди партнеров(методом проб и ошибок, как же иначе) людей с аналогичными потребностями. и вовсе не обязательно они исключительно среди тех 5% на которые указывает Анечка (хотя от Бандероса при случае, думаю, никто не откажется, но не факт, что потом захочется связать с ним жизнь)
в общем, как в жизни: ищете прежде всего себя, а остальное приложится

[any]

А если кого на уроках не учат - это вопрос исключительно к конкретным преподавателям (простите, не имею никакого понятия, кто у вас преподает:) )

Вы считаете это проблема отдельной школы? Тогда не о чём переживать, частный случай - из десятков московских школ и сотен преподавателей.
Но что-то мне подсказывает, что картина как раз обратная. Как бы даже в объятия встали, нежно так, аккуратно. Но на беду двигаться надо куда-то, и почесали фигуры выполнять, как без них, и тут как-то все пропадает, не срастается, легкий дискомфорт.

а Вы считаете, что махи ногами, повороты и изгибы полностью уничтожают чувства, эмоции и удовольствие?
скажу по-секрету: это всего лишь индикатор темперамента танцующего )) флегматику с меланхоликом достаточно маленьких шажочков и покачивания ножкой, а сангвинику с халериком... нуууу, сами понимаете какой накал им нужен для выражения своей эмоции и получения удовольствия
так что "не суди, да несудим будешь..."

Конечно да.
Если эмоции направлены в космос, они должны бить фонтаном, валить с ног, как при кавалерийской атаке.
Но стоя щека к щеке достаточно на сантиметр качнуть ось, что бодаться то от избытка гормонов?
Учат ли где адекватному выражению эмоций в танце, или у кого какой темперамент, тем каждый и счастлив?

[Lenkis]

Основные причины, как я уже писала выше, 3:

1. не объясняют
2. не слышат
3. не могут сразу все сделать.


Что в каком конкретном случае - это надо разбираться.

[Ju-dju]

Но что-то мне подсказывает, что картина как раз обратная. Как бы даже в объятия встали, нежно так, аккуратно. Но на беду двигаться надо куда-то, и почесали фигуры выполнять, как без них, и тут как-то все пропадает, не срастается, легкий дискомфорт.

Учат ли где адекватному выражению эмоций в танце, или у кого какой темперамент, тем каждый и счастлив?

Я могу ошибаться, но... Эмоции появляются только тогда, когда владеешь инструментом (своим телом и точно знаешь, что оно должно делать для той или иной фигуры). Это как в фигурном катании - посмотреть на детские выступления нынешних прославленных фигуристов: набор элементов, порой очень технично выполненных, филигранная работа тренера и самого спортсмена видна невооруженным глазом, но - никаких эмоций. Вообще. Зато с возрастом, с опытом уходит зажатость - и перед нами появляются потрясающие яркие образы, на которые смотришь и совершенно не думаешь, что "вот сейчас она сделала ганчо".

[belik]

эмоции, это не тогда когда ты владееш своим телом и точно знаеш что оно должно делать для той или иной фигуры, это не эмоции, это просто правильно сделанные очо, ганчо, болео и т.д. Эмоции это все же нечто другое, тому как и где в этих элементах сделать нечто, что даст понять твоему партнеру, что тебе с ним хорошо, что тебе нравится, что ты хочеш что бы и ему было хорошо и т.д - этому действительно то же надо учить. Многие просто не понимают "как" потому что их этому не научили и не показали возможность подобного выражения своих эмоций. А, мне кажется в том числе и об этом говорил....

[Оксана]

Обсуждение, изначально призванное решить вопросы техники, в итоге практически сошло к вопросам психологии танго и взаимоотношения полов в танго -) Нет смысла искать универсальный ключ к проблеме межличностного взаимодействия внутри пары. Такого ключа просто не существует.
Не думаю, что в танго все как-то иначе, чем в жизни. Танго такая же проекция общества и отношений между М. и Ж. как вуз или офис, - по тому лишь одному признаку, что везде пол условно «сильный» и пол условно «прекрасный» пытаются наладить устраивающие обоих взаимоотношения. А взаимоотношения либо складываются – либо нет. Факторов много. Вкусы и требования у мужчин к женщинам разные. Как в жизни, так и в танго. Удобство объятия зависит от многих условий, элементарно – от роста партнеров. Вот неудобный рост у партнера (лично для тебя, партнёрши) – и всё, нет взаимоотношений. Не говоря уже о габаритах различных мягких частей тела, о которых тут весьма подробно было написано Анечкой и многими другими-)))) Несомненно, важна и готовность женщины следовать, отдаваться ведению. А бывают партнерши, которым нравится управлять в паре, и есть партнеры, которые охотно "ведутся". И это - их танго, их предпочтения. А есть те, кто посадит партнершу после первой же попытки доминировать и никогда больше ее не пригласит. Универсальной техники для повышения востребованности на танцполе нет. Есть статистика приглашаемости тех или иных барышень, на основании которой можно вывести некую «среднюю температуру по больнице». Но и это не даст ответа на вопрос – КАК сделать конкретному, НУЖНОМУ тебе партнеру приятно, чтобы ему захотелось снова и снова.
Можно объяснить ребенку, откуда берутся дети. И даже с точки зрения техники все ему рассказать-))) Но нельзя ручаться, что из этого объяснения когда-нибудь вырастет идеальный любовник…
Вот, как-то так мне думается на эту тему;)

[Анечка]

Оксана +10

[any]

Но и это не даст ответа на вопрос – КАК сделать конкретному, НУЖНОМУ тебе партнеру приятно, чтобы ему захотелось снова и снова.
Можно объяснить ребенку, откуда берутся дети. И даже с точки зрения техники все ему рассказать-))) Но нельзя ручаться, что из этого объяснения когда-нибудь вырастет идеальный любовник…
Вот, как-то так мне думается на эту тему;)

Что за пессимизм? Всё вырастет. Для кого-то будет идеальный.
И женщина привязать к себе нужного мужчину может, если усилие небольшое сделать. И учат этому, и советуют, и книги пишут со всеми ответами.

Вот ветка форума http://www.gotango.ru/forum/viewtopic.php?t=10605 - сделай выводы на чужих ошибках - стань лучше!

[belik]

Можно объяснить ребенку, откуда берутся дети. И даже с точки зрения техники все ему рассказать-))) Но нельзя ручаться, что из этого объяснения когда-нибудь вырастет идеальный любовник…

Именно можно научить. Можно рассказать и показать, как например, при смене объятия, не просто переложить руку, а погладить партнера по плечу, когда можно и посильнее приобнять или погладить партнера по спине, как ему не просто ганчо залепить, а еще при этом ему и «ножку облизать», а когда можно и животиком к нему посильнее прижаться и т.п, и т.д. Это мое имхо, могу быть не прав, но простите, а как вы еще будете, делать приятное конкретному, нужному партнеру, что бы ему хотелось снова и снова? Вы сами то знаете ответ на этот вопрос? Что конкретно вы будете делать в танце что бы доставить удовольсвие вашему партнеру, как выразите "страсть" этого танца и дадите ему понять, что вам безумно хорошо с ним? Будете мило улыбаться, безукоризненно делть очо и смотреть на него «благодарно-волнующим-многообещающим»(как вам кажется) взглядом? Но этого мало. Мне было бы мало. Да я бы со своей "толстокожестью" и не пойму по вашим глазам - что вам хорошо.... Да нужно объяснять «откуда берутся дети и как это делается»,нужно знать, что можно так, так и вот так, а делать это или нет конкретному партнеру – это уже ваш выбор по отношению к нему.

Статистику приглашения конкретной барышни сделать конечно можно, но ответа кроме «ее приглашают часто», «ее приглашают мало» не получить, не получить ответа на главный вопрос «почему часто/мало», вы же не узнаете почему ее приглашают. Конечно, если девушка супер красива, с супер ногами и супер мягкими местами, то можно предположить почему. Но вот, когда девушка не может похвастаться наличием «супермест» на теле и тем не менее ей «некогда присесть», надо мужиков спрашивать почему. Может она их весь танец по спине гладит и им уже все равно, что выросло, а что нет, и доворачивает ли девушка бедра в очо или так себе корявенько ходит….

PS "Вы" в данном "опусе" не является обращением к конкретному человеку. Это вообще вцелом.



ЗЫ
Традиционно ошибочное женское мнение, что любого мужика женщина может к себе привязать. Обольстить и в постель затащить – да. Удержать – нет. Мужчину ничто с женщиной, коль уж так складывается, удержать не может. Есть только одна возможность удержать его, но усилия для этого ого-го какие нужны… Почитайте Карнеги, там есть этот «совет». Как книга называется не помню. Захотите узнать – найдете.