как обучать женщину, что бы она была нарасхват?

размышления на тему техники танго

Сообщение Яната » Сб авг 08, 2009 14:37

A писал(а):Мужчины все разные и хотят от женщин разного. Чтобы быть нарасхват женщина должна быть разной - с одним быть одной, с другим другой.
1. Она должна уметь быть разной.
2. Уметь быстро (за полтанца) понимать что хотят разные мужчины.
3. Хотеть им дать то что они ждут.
..................
..................
Анечка писал(а):как обучать женщину. Дать ей мужика хорошего.
"хорошего" по чьим критериям? по ее критериям?

А, мысли у Вас, как всегда интересные. (Во всяком случае, для себя каждый раз нахожу много полезного.)
Тем не менее, тема "как ОБУЧАТЬ женщину, чтобы она была нарасхват?", а не "что ОНА должна делать...

У нас(в городе) сейчас всё упёрлось именно в эту проблему - наличие хороших партнёров, равно как и партнёрш. Речь идёт не о каких-то выдающихся качествах, а всего лишь об ОПЫТЕ.
Чтобы следовать за партнёром текуче и плавно и гармонично, нужно поймать и хорошо запомнить это состояние. Внутренняя расслабленность и абсолютная доверчивость. Это получается только когда рядом человек много опытнее.
А опытные партнёры у нас редки, вот и получается - на мгновение поймалось состояние, но удержать его очень трудно.
Как бы я ни хотела... Чем больше стараюсь быть внимательной к партнёру, тем больше вижу все его внутренние колебания и сомнения...

Полностью согласна с Анечкой. Для начинающих, во всяком случае, "хороший мужик" - самое лучшее средство )

Яната
тангеро
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 14:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение A » Сб авг 08, 2009 19:18

Яната писал(а):Тем не менее, тема "как ОБУЧАТЬ женщину, чтобы она была нарасхват?", а не "что ОНА должна делать...
из того чему ее надо научить легко видеть как ее этому учить. Если принять мой тезис о том, что чтобы быть нарасхват надо уметь быть разной, то ясно как и чему ее учить.
Только вот - надо ли? Где та женщина которая хочет быть нарасхват?
Все продвинутые партнеры очень разные. Научиться быть безликой ведомой, зеркалом для партнера, - относительно универсальный способ стать хоть как-то пригодной сразу для многих партнеров. Зеркало может использовать каждый.
Яната писал(а):У нас(в городе) сейчас всё упёрлось именно в эту проблему - наличие хороших...

Проблема обучения ведению-следованию в отдельно взятом городе решаема путем приглашения преподавателя на пару дней с семинарами, о чем Анечка уже намекала Вам. Второй способ - ездить в столицы самим, набираться опыта тут и брать уроки тут. На ночлег можно напроситься к тангоманам. Инвестируете деньги в свое обучение, потом дома даете семинар (пересказываете что услышали, показываете упражнения которые Вам дали преподы) и отбиваете свои затраты.
Яната писал(а):Полностью согласна с Анечкой. Для начинающих, во всяком случае, "хороший мужик" - самое лучшее средство )
разве я не согласен? я так считаю еще больше чем сама Анечка, которая преподает женщинам. Поэтому сам учу начинающих партнерш.
Только вот я не уверен что партнерше стоит учиться у одного препода. Подозреваю, что у разных. Почему - объяснял выше.
Брать частники у преподавателей и преподавательниц. Разные научат быть разной.
Яната писал(а):вижу все его внутренние колебания и сомнения...
Если партнер не уверен, нервничает, то у партнерши есть много способов его расслабить. Улыбнуться ему, не суетиться самой и т.д., сказать что хотите от него ему (а не мне). И не факт что дело в партнере. Когда партнерша сама колбасится, плохо его слушает, то у начинающего партнера это вызывает стресс. Отвыкайте думать что виноват во всем партнер и что учить надо именно его. Думайте что учить надо Вас. Ради женского обучения, ведь это тема ветки.
Если уж нет под рукой более опытного, то можете этому "помочь" научиться тому чего Вы хотите получить от партнера. Например, скажите ему что в танго партнер должен сначала четко решить что он хочет сделать, куда повести партнершу, а потом делать, и ведение должно быть очень четким, понятным. И что не надо ему торопиться, у него есть время на подумать. Я бы учил его иначе, но обычно учат так.

Ведомая не танцует. Танцующая не просто ведется, а интерпретирует ведение и влияет на движение партнера. Форумчанам уроков не даю.
Аватара пользователя
A
тангеро
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 16:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Сообщение Яната » Вс авг 09, 2009 16:19

A писал(а):Только вот - надо ли? Где та женщина которая хочет быть нарасхват?

Да, "нарасхват" - термин довольно многозначный. Есть в нём оттенок "со всеми подряд", "с кем попало"...
A писал(а):Проблема обучения ведению-следованию в отдельно взятом городе решаема путем приглашения преподавателя на пару дней с семинарами, о чем Анечка уже намекала Вам. Второй способ - ездить в столицы самим, набираться опыта тут и брать уроки тут. На ночлег можно напроситься к тангоманам.

Так мы уже это всё давно поняли и начали реализовывать)
А, а к Вам можно напроситься?
A писал(а):Отвыкайте думать что виноват во всем партнер и что учить надо именно его.

Это Вы мне лично или женщинам вообще?
У меня партнёр всегда прав и любим. И вообще считаю, что в танго не может быть речи о том, что кто-то виноват.
Партнёр не нервничает и всё, что Вы написали далее - прекрасно знает.
Но когда техника ещё не вошла в кровь, когда он решает слишком много вопросов, когда выстраивает танец разумом, а не телом... Чем более внимательней его слушаешь, тем больше видна эта предварительная работа, иногда получается, что иду не на то, на что повёл, а на что собирался повести за мгновение до того.
Да, собственно, наш учитель на прошлом уроке сказал нам двоим то же самое - проблема ни в ком из нас, никто не виноват. Нам нужно больше танцевать с опытными партнёрами... (А в нашем городе мы одни из самых опытных.)

Последний пассаж - никаким образом не для сочувствия и жалости. Всё нормально, развиваемся.
Просто иллюстрация к ранее высказанному.

Яната
тангеро
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 14:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение any » Пн авг 10, 2009 13:43

A писал(а): Например, скажите ему что в танго партнер должен сначала четко решить что он хочет сделать, куда повести партнершу, а потом делать, и ведение должно быть очень четким, понятным. И что не надо ему торопиться, у него есть время на подумать. Я бы учил его иначе, но обычно учат так.
А как иначе, как не обычно?

я люблю.
Аватара пользователя
any
тангеро
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:56
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Сообщение A » Пн авг 10, 2009 16:13

Яната писал(а):
A писал(а):Только вот - надо ли? Где та женщина которая хочет быть нарасхват?

Да, "нарасхват" - термин довольно многозначный. Есть в нём оттенок "со всеми подряд", "с кем попало"...
быть желанной 90% мужчин и спать с 90% мужчин - большая разница.
Быть "нарасхват" - значит получать приглашения от 90% партнеров на милонге. Принимать приглашения - не значит быть "всеядной". Можно просто подарки им делать т.о.

Я скорее про разницу между узким специалистом и специалистом широкого профиля.
Если у женщины есть конкретная эгоистичная потребность ради которой она пришла в танго, то она находит несколько партнеров которые ее удовлетворяют и под них затачивается. Танцует с 5%. Постепенно становится все более узким спецом, и в итоге начинает говорить что в ее городе "танцевать не с кем" и вынуждена ездить в БА чтобы найти тех кто сможет удовлетворить ее все усугубляющуюся узость-специфичность.
Аня выбрала партнеров под себя и у них училась.

Я наоборот - имел цель стать нарасхват, т.е. стать желанным для 90% партнерш на милонге. Но имейте ввиду, большинство на милонге это начинающе-продолжающие. Поэтому "быть нужной многим" фактически означает уметь удовлетворять новичков и продолжающих.
Но тут есть и плюс - с РАЗНЫМИ партнерами женщина может проявить свои РАЗНЫЕ грани (если они у нее есть).
Поэтому я учился у РАЗНЫХ преподавательниц, чтобы не стать заточенным под интересы одной конкретной женщины.
И если Аня искала общее что есть в материале от разных преподов, то я акцентировал свое внимание на различиях в том что мне давали разные преподавательницы. Соответственно, Аня выбирает тех преподов которые дают ей то что она хочет и копает вглубь, а я выбираю тех преподавательниц которые дают нечто новое для меня и копаю вширь. И учу учениц не тому что сам хочу от партнерши, не затачиваю ее под себя, а стараюсь показать насколько разным все может быть, насколько разные могут быть роли партнерши и какие разные партнеры ей могут встретиться.

Выбирать быть узкой специалисткой или широкого профиля - это каждой самой решать. Смотря что ей надо от танго:
а) удовлетворить какую-то узкоспецифичную потребность (компенсировать то чего ей в жизни не хватает), очень проявить одну свою грань (это можно с 5%);
б) реализовать свою многогранность и улучшить навыки взаимодействия с противоположным полом в целом (стать нужной 90%).

Стоит помнить, что большинство мужчин ходят на милонгу чтобы порулить женщиной. Поэтому отучиться на послушную марионетку (ведомую) - неплохой способ стать нужной для большого процента партнеров.
Фигня на этом пути в том, что придется конкурировать с другими марионетками. Но за счет чего?? Каждый танцует свою куклу, поскольку они неотличимы друг от друга.
Если же захотите свой стиль, иметь лицо, проявлять себя - то уже не с каждым партнером сможете легко стыковаться.
Вот и выбирайте.
Есть такой вариант - иметь несколько лиц (граней) и каждому партнеру показывать себя с той стороны с которой он хочет увидеть. Такой подход реально работает, но требует от женщины много чего освоить - стать многоликой.
Яната писал(а):А, а к Вам можно напроситься?
Можно, если не боитесь. Все кто хочет провести ночь в моем танго-хостеле - обращайтесь в личку.
Яната писал(а):получается, что иду не на то, на что повёл, а на что...
что, уже проблема оказывается не только в квалификации партнера? может дело не только в том что нужно найти хорошего партнера?
any писал(а):А как иначе, как не обычно?
Обычно пытаются бороться со следствием, не ища причину. Необычно - понять почему он (она) так делает, и разрулить причину.
Говорить сомневающемуся партнеру "стань увереннее, веди четче" - может быть неэффективно.
Говорить напряженной партнерше "расслабься", "выровняй спину", "держи постуру" - тоже самое. А почему она напрягается и спину так нетангово держит вам неинтересно? Если с причиной не разобраться то можно долго и много ей говорить и ввести ее в итоге в депрессию что у нее "ничего не получается". Она будет обижаться на свое тело и считать себя буратиной.
Если партнер нервничает, сомневается на шаге - это препод виноват, имхо. Ну или партнер виноват что частник не взял :)

Похоже администрация в отпуске. Давайте флуд заканчивать в разделе "Техника", а то как-то неудобно пользоваться отсутствием злобной администрации :).

Ведомая не танцует. Танцующая не просто ведется, а интерпретирует ведение и влияет на движение партнера. Форумчанам уроков не даю.
Аватара пользователя
A
тангеро
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 16:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Сообщение any » Пн авг 10, 2009 17:23

A писал(а):
Поэтому я учился у РАЗНЫХ преподавательниц, чтобы не стать заточенным под интересы одной конкретной женщины.
Ваш совет-секрет: менять как можно больше преподавателей? Как часто?
Но так ли богат выбор в Москве?
Не количеством школ и групп, а количеством преподавателей способных к самостоятельному видению танца, имеющих и развивающих своё танго. Индивидуальных не ошибками, а привлекательным неповторимым стилем.
Штучный товар. ;)

я люблю.
Аватара пользователя
any
тангеро
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:56
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Сообщение Яната » Пн авг 10, 2009 18:42

А писал(а):Если партнер нервничает, сомневается на шаге - это препод виноват, имхо. Ну или партнер виноват что частник не взял

Почему сразу "нервничает" и "виноват"? Это же естественно, размышлять и перебирать варианты? Пока партнёр не станет очень опытным, ему на это требуется время. Даже будучи спокойным и решительным... Всё равно есть определённая работа по выбору - именно это я назвала кратко "колебания". Иногда улавливаешь её отголоски, воспринимаешь как импульс и идёшь.

Яната
тангеро
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 14:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Natalita » Пн авг 10, 2009 22:06

A писал(а):Похоже администрация в отпуске. Давайте флуд заканчивать в разделе "Техника", а то как-то неудобно пользоваться отсутствием злобной администрации :).

Нет, не в отпуске :)
Пожалуйста, последуйте собственному предложению ;)

Natalita
тангеро
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 04:49
Откуда: New York, NY
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение vilya » Вт авг 11, 2009 19:29

да в общем не очень то и флуд...))

про то, чему не учат в школах
перевожу с аргентинского на физический
Аватара пользователя
vilya
модератор
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 15:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Анечка » Чт авг 13, 2009 02:56

Да... есть здесь что-то....
Чем более "нарасхват" ты становишься, тем меньше список желаемых тобой партнеров.
Я предупреждаю партнерш на уроках: умение хорошо танцевать чаще приносит разочарование, чем счастье....

Дорогой А. Общее в материалах различных преподов - это техника. А разное - это то, чем интересен танцор сам по себе. То разное - это есть индивидуальность, выраженная в танце. У меня она МОЯ СОБСТВЕННАЯ, причем достаточно яркая, мне нет смысла перенимать ее у кого-то, ни у одного, ни у разных...
Мне очень легко настроиться на любого партнера, потому что у нас есть ОБЩЕЕ!!!
А индивидуальное - это каждый от себя в танце добавляет. А там уж как пойдет. Иногда получается синергия, иногда разные характеры гасят друг друга. Но вот если общего нет....

Вот А цельный человек. У него цель была. Вот теперь он ее достиг, удовлетворяет начинающих партнерш.
А вот у меня цели не было, так вот, несло по течению, и никто не знал, куда вынесет. Учишься, учишься и никто на форуме не предупредил, что будет в конце тоннеля. И вот вам результат, научилась танцевать.... Теперь на московских милонгах чаще сижу, как почетный дембель, как говорит одна замечательная московская партнерша. Дембеля.... Лучшие московские партнерши... 20% партнеров боятся, что их не удовлетворят, 79% действительно не удовлетворят. Могу наврать в процентовке, но не сильно.
А абсолютно во всем прав: чтобы быть нарасхват и чтобы тебе это нравилось, нужно прекращать учиться танцевать.

Правда, есть места, где концентрация хороших партнеров высокая на 1 кв.м. танцпола, и там наши дембеля как раз нарасхват. Вопрос в том, чтобы оказаться в правильном месте в нужный момент. Но как это сложно! И опять же затратно...И без гарантий...

И если уж совсем серьезно.....
Я в предыдущих постах говорила больше о технической стороне вопроса. А теперь могу сказать, как есть.
Чтобы партнерша была нарасхват преподаватель должен убедить ее увеличить грудь (до 5-го номера) и делать сальный взгляд с потенциальной готовностью к продолжению банкета. И тогда никого не будет интересовать, как она танцует, она всегда будет нарасхват партнерами любого уровня. Каждый будет счастлив ее и оттанцевать и подучить. Потому что они в первую очередь мужики, и только во-вторую, партнеры.

Если эта модель неприемлема... увы, все остальные более затратные и имеют гораздо больше ограничений, т.е. менее успешные.

Анечка
Преподаватель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 13:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение quiestce » Чт авг 13, 2009 09:33

Чтобы партнерша была нарасхват преподаватель должен убедить ее увеличить грудь (до 5-го номера) и делать сальный взгляд с потенциальной готовностью к продолжению банкета.

Мне кажется, что насчет магического действия на мужиков большой груди - это современный миф, распространяемый компаниями, делающими операции по ее увеличению :)
Может, именно со мной что-то не так, конечно, но мне нравятся женщины именно с маленькой грудью. :roll: И на милонге, не зная, как танцует девушка, выберу скорее за высокий рост :P

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Сообщение belik » Чт авг 13, 2009 09:56

5-й номер совсем кстати не обязательно .... при наличии всего остального .... спасибо, хоть кто то наконец то правду написал ....

ЗЫ
а вот про подучить , да и еще на милонге.... я б сразу на месте девушек посылал бы "учителя" куда подальше, ибо нефиг и не место ....

Оч приятно, Гоблин. :)
belik
тангеро
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 10:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Lenkis » Чт авг 13, 2009 12:03

Анечка :five:
+ научить ее одеваться, дабы показать ... глаза.

На самом деле следующая стадия после "почти никого не хочется" - получать удовольствие практически от любого партнера (не берем пахучих, врезающихся в соседние пары и т.д.), но естественно, на это кроме техники нужен определенный склад характера (например, некоторая снисходительность к мужчинам, называемая в народе "синдром матери Терезы").

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение Анечка » Чт авг 13, 2009 12:43

5-й размер - было упомянуто больше как фетиш, могли быть и длинные ноги, хотя если наша задача в этой ветке увеличить статистику, то на большинство мужиков работает.
Это неважно, чем дама выделяется, важно, как она это преподносит.
А вот сальный взгляд с потенциальной готовностью, направленный на объект танцевального вожделения - это очень важно.

Один маленький, но распространенный пример из практики. Один из наших очень хорошо танцующих южных друзей все жаловался, что дамы танцуют технически не очень. На пальцах одной руки перечислял всех, кто очень, но ни разу с ними танцевал, разве, что танду со мной из приличия, потому что пришли вместе, а потом его ветром сдувало, и он весь вечер с танцпола не уходил. Перечисленных им прилично танцующих в списке приглашенных, понятно, не было. Танцевал только там, где во взгляде видел надежду. Попадал много раз на динамо, поэтому в Москву больше не хочет.

Это только А на милонге таких взглядов не замечает. Их на обычной ситуации не так много, чего зря копья метать. Этот взгляд женщина использует не только тогда, когда хочет секса, а еще и тогда, когда она с помощью секса или намека на секс хочет что-то от мужика получить. А если получить нечего, то можно расслабиться до случая.

Вот сейчас фестиваль, приедут хорошо танцующие красавцы из Новой Зеландии и женщины придут в боевую готовность. В воздухе повиснет такая аура, начнутся такие игры...
Хотя и в Москве есть мужчины вокруг которых кипят нешуточные страсти. Чего только в ход не идет...

Вот А секса на московских милонгах не замечает. Как это у классиков? Если к Вам не прижимаются в метро, то это не значит, что Парижской подземки не существует.


Все вышесказанное многократно проверено на практике. Мой 3-й правильно преподнесенный катит на 4-й (в принципе, достаточно). Ну и взгляд..
Взглядом при наличии личной жизни почти не пользуюсь, поэтому рейтинги с тех пор сильно пошатнулись. Отношусь к этому философски. Не в танго счастье.

Анечка
Преподаватель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 13:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Ulixes » Чт авг 13, 2009 13:19

Анечка писал(а):Вот А секса на московских милонгах не замечает. Как это у классиков? Если к Вам не прижимаются в метро, то это не значит, что Парижской подземки не существует.

ну ээ...тут все просто. У мужчины, как и у женщины, тоже должен быть свой "5-й размер". На милонге для мужчины - это однозначно хорошее танцевание. Поэтому и секс на милонгах замечают только хорошие танцоры. Ну и аргентинцы.

С Ленкисом категорически не согласна. "Получать удовольствие от всех" - это не стадия, которая приходит после дембельского звания. Это состояние. Которое или есть или его нет. Сразу и навеки.

Ulixes
тангеро
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 16:14
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





cron