Аргентинское танго

**fantango** » Пт мар 09, 2007 17:23

всем острословам зачот!! слаженно повеселили!! я смотрю у вас прямо коллективное творчество - локоть к локтю

**fantango** » Пт мар 09, 2007 17:26

На сей оптимистичной ноте разрешите откланяться - всем счастливого танцевания - пока

**helgoland** » Пт мар 09, 2007 17:27

2 fantango
Ничего-ничего... в следующий раз поднимите ещё какую-нибудь вечную тему. Например там, бездуховность нуэво, или кто его танцует лучше - Чичо или Арс... вас ещё и не так повеселят.

**А_old** » Пт мар 09, 2007 17:40

давайте сделаем ему еще приятнее - объединимся в жюри и будем оценивать его танцевание. он же именно этого хочет

а что - будет для нас танцевать

хотя, мы это как раз тут уже сделали - оценили его форумные выступления

DM » Пт мар 09, 2007 19:10

fantango писал(а):Как то не убедительно звучит тема "для себя". По моему любое творчество не живет "для себя". Это даже может быть хорошим аргументом для "не критического" отношения к себе - я понимаю что обобщения здесь не уместны
Очевидно что общий уровень и даже уровень лидеров в танго еще имеет хороший запас для роста по сравнению с заезжающими в Россию из-за рубежа тангеро. Также не сложилось впечатления, что зарубежные тангеро танцуют для себя - все больше на публику работают Тема "для себя" остается позади или вернее всегда, но в тени после личного выбора заниматься танго.
Это скорее не критический анализ а попытка понять общее мнение в танго сообществе. Известно, что изучать любой материал эффективнее имея ввиду после его кому то рассказывать и объяснять. Думаю что танцевание с прицелом именно на публику и может быть залогом хорошего танцевания
С уважением к любому мнению

Я, в целом, с вами соглашусь.

Хотя ряду товарищей

желающих "потанцевать на публику", лучше было бы быть поскромнее

и их больше бы ценили и с уважением относились.

**arbusik** » Пт мар 09, 2007 20:36

А в чем глобальное отличие танца "для партнера" и "танца для зрителей"? Что-то мне кажется, что fantango не имел в виду "танцевать для зрителя в ущерб партнеру". И по моему скромному опыту, обычно то, что нравится моим партнерам, нравится и зрителям.

Кроме того, внимание зрителей вполне можно воспринимать как критерий. Это не означает, конечно, что этот критерий единственный. Но один из.

И еще один маленький довесочек - заметить на себе чей-то взгляд, и даже распознать, восхищенный ли это взгляд или не очень, можно, не отвлекаясь от партнера и не нарушая танца.

**Spate** » Сб мар 10, 2007 02:45

Позволю себе процитировать Милана Кундеру:
"...В минуту, когда к нашему поведению кто-то приглядывается, мы волей-неволей приспосабливаемся к наблюдающим за нами глазам, и уже все, что бы мы ни делали, перестает быть правдой. Иметь зрителей, думать о зрителях - значит жить во лжи."

**Анечка** » Сб мар 10, 2007 12:27

Spate, +1. И танго не исключение.

DM » Сб мар 10, 2007 12:43

Spate писал(а):Позволю себе процитировать Милана Кундеру:
"...В минуту, когда к нашему поведению кто-то приглядывается, мы волей-неволей приспосабливаемся к наблюдающим за нами глазам, и уже все, что бы мы ни делали, перестает быть правдой. Иметь зрителей, думать о зрителях - значит жить во лжи."

Ну и? Про какую вы правду говорите?

"Мудрых" цитат можно приводить много по каждому случаю жизни.

**arbusik** » Сб мар 10, 2007 22:16

В таком случае любая милонга - ложь по определению. А если припомнить другую цитату, как то "...мысль изреченная есть ложь...", то можно и вовсе больше ничего не обсуждать ; )

**Slava** » Вс мар 11, 2007 05:22

все просто ниасилил, но вот в каком ключе еще можно взглянуть на проблему:
танго, на милонге, бесспорно, внутри.. оно не напоказ..
но это не значит, что можно полностью забить на внешнюю составляющую движения. танго должно быть красивым.
эстетику отменять нехорошо.
от того как я ставлю ногу, как переношу вес итд итп зависит то как я чувствую движение, как в него вкладываюсь, а следовательно, как ощущаю сам себя (и ощущаю, контролирую ли) - как передаю девушке свое настроение в танце. и для девушек все справедливо даже еще больше.
более того - "некрасивое" движение как правило технически небезупречно.

в шоу же - работа более напоказ, более на зрителей, но и хорошее шоу от плохого отличает не набор элементов, а то как смогла ли пара показать, что "у них правда что-то было в танце" или и правда ничего не было.

**Aussie** » Вс мар 11, 2007 16:27

Здорово - с чего начали тем и закончили - "найдите пять отличий"

fantango писал:
Как то не убедительно звучит тема "для себя". По моему любое творчество не живет "для себя". Это даже может быть хорошим аргументом для "не критического" отношения к себе - я понимаю что обобщения здесь не уместны
Очевидно что общий уровень и даже уровень лидеров в танго еще имеет хороший запас для роста по сравнению с заезжающими в Россию из-за рубежа тангеро. Также не сложилось впечатления, что зарубежные тангеро танцуют для себя - все больше на публику работают Тема "для себя" остается позади или вернее всегда, но в тени после личного выбора заниматься танго.
Это скорее не критический анализ а попытка понять общее мнение в танго сообществе. Известно, что изучать любой материал эффективнее имея ввиду после его кому то рассказывать и объяснять. Думаю что танцевание с прицелом именно на публику и может быть залогом хорошего танцевания
С уважением к любому мнению

Slava писал:
все просто ниасилил, но вот в каком ключе еще можно взглянуть на проблему:
танго, на милонге, бесспорно, внутри.. оно не напоказ..
но это не значит, что можно полностью забить на внешнюю составляющую движения. танго должно быть красивым.
эстетику отменять нехорошо.
от того как я ставлю ногу, как переношу вес итд итп зависит то как я чувствую движение, как в него вкладываюсь, а следовательно, как ощущаю сам себя (и ощущаю, контролирую ли) - как передаю девушке свое настроение в танце. и для девушек все справедливо даже еще больше.
более того - "некрасивое" движение как правило технически небезупречно.

в шоу же - работа более напоказ, более на зрителей, но и хорошее шоу от плохого отличает не набор элементов, а то как смогла ли пара показать, что "у них правда что-то было в танце" или и правда ничего не было.

**Николя** » Вс мар 11, 2007 18:35

Aussie писал(а):Здорово - с чего начали тем и закончили - "найдите пять отличий"

Отличия, я б сказал, кардинальные...
Али Вы не почувтсвовали?

Ведь если движение "правильное", то оно и комфортное (как правило, для партнёров) и... красивое, само собой...
Но это именно в таком порядке, а не наоборот... :wink:

**fantango** » Вс мар 11, 2007 20:01

ай молодца!!

**Анечка** » Вс мар 11, 2007 20:05

Slava, +1

Аргентинское танго

Аргентинское танго для зрителей или для себя?

Кто сейчас на конференции