Аргентинское танго

[Ира]

не думаю, что на форуме ( в напечатанном варианте) можно дать представление о движении.
Слова, не подкрепленные движением, в тот момент, когда они произносятся , тоже не работают.
Хочется поддержать Зюзину, в том смысле, что тоже считаю, что выкладывать самостийные теории, созданные только на своем опыте- профанация и очень паршиво для новичков.
Аньчик, для меня понятно , что ты хочешь объяснить и я с тобой по сути согласна, но , те новые в танго люди, ради которых ты все это пишешь, опять же из описания ничего не поймут.
Призвать Женю не описывать , да еще таким извращенным способом, созданные ею теории , видимо бесполезно.
Можно написать, наверное, верить не стоит, а дальше надеяться , что время все поставит на свои места , что читающие разберутся во всем с помощью своих преподавателей, которым доверяют и будут убеждаться в правильности или неправильности того или другого, общаясь и учась у хороших маестро, носителей танца.
Я не являюсь поклонницей этой пары ни в танцевальном , ни в преподавательском плане, никогда не встречала их танцующих учеников. Мне не нравится, что Женя все время пишет о том, какие они с Сережей классные, талантливые и гении. Я поверю в это только тогда, когда увижу их хорошо танцующих учеников , потанцую с ними, прочитаю или услышу "в кулуарах", как замечательно они преподают и танцуют. Увижу и услышу от других. Тогда, видимо, подойду и скажу им: классно потанцевала с вашим учеником, какие вы молодцы! Пока же бахвалятся только сами Женя и Сережа, и это не может вызывать симпатию.
Зюзине рекомендую не тратить время и силы. Мне кажется все очень увлеклись и дали этой паре шанс развести на столько страниц писанину. Справедливости ради, должна сказать, что не разделяю разбора Аней техники Жени на форуме.
Размышляя о проф. этике, хочу спросить у защитницы этой пары : этично ли писать о себе хвалебные посты на несколько страниц?
Это вообще нормально?
Еще кое что об этике. Если бы танго сообщество называло все своими именами и не боялось эту этику нарушить , преподаватели типа Девида Блека и иже с ним , никогда не могли бы появиться на наших просторах. Если бы те, кто видел его и слышал о нем, не промолчали, то у него не было бы шанса втюхивать нам "свое" виденье танго. Я себя считаю виноватой в том, что перемолчала его пребывание здесь.
В подобных случаях впредь обязуюсь говорить кто есть ху, невзирая на проф. этику. Чтобы те, кому он себя будет предлагать, знали правду и у него не было бы возможности разъезжать с уроками по городам и весям.
Что там Женя и Сережа делают у себя в школе , меня не касается. Как Женя обращается со своими бедрами я тоже на форуме обсуждать не буду. Но то, что написанное вызывает недоумение, сказать могу.
И хочу пожелать этой паре множество открытий в танго, но качество этих открытий будет зависеть от того, пренебрегают ли они или опираются на уже имеющийся накопленный опыт признанных мастеров, готовы ли они менять свои представления .
Мне очень понравился рассказ о Новейре, который я услышала от одного известного танго-маэстро не нового поколения. Речь шла о эволюции танго и о том, что эволюционировать можно по-разному. Новейра был приведен в качестве положительного и уважаемого примера человеком традиционного стиля. Так вот он сказал, что уже умея очень хорошо танцевать и салон и милонгеро, в течении 4-х лет Густаво Новейро видели часами наблюдающим за "старой гвардией" маэстрос на милонге в Sunderlend. За эти 4 года он не пропустил ни одной милонги и ни одного замечания. Его стиль - синтез того, что в танго есть с новой динамикой, в абсолютной связи с музыкой и в объятии. "Мертвый" танец новорожденных нуево-мастеров- всего лишь гимнастика, местами забавная, местами смешная, местами даже похожая на танго, но изъяв содержание и пытаясь создать разные новые двигательные формы , настоящего уже не получится. Будут поклонники и у этого,с позволения сказать , танго , чтож - это их выбор.

[Вова Ачёнизя]

посмотрел видео, которое выложил "А"
http://www.youtube.com/watch?v=x4Q38gslqJ8
парнерша паталогически не доходит на ось или проскакивает её, падает на шаг, особенно задний, партнер подстривается под неё, а не ведет по своему усмотрению, не определяет тайминг, у него нет такой возможности из-за партнерши...а какое может быть скручивание вне оси?
теорию окружностей считаю вообще зловредной, по той же причине, что доведение до оси и четкий перенос своей становится не приоритетным.
скорее уж теория треуголников и квадратов (в зависимости от того, одновременно мы меняем оси или только одного партнера): выбор точек куда привести партнершу на ось и куда придти самому на ось...ну, или перенести оси, как хотите...

[Вова Ачёнизя]

О том, какие в окружностях бывают шаги есть отличная теория у Чичо: он говорит о том, что танго состоит из трех шагов: передний крест, задний крест и открытие.

Чичо про это говорил на уроках по смене направлений, где как-раз приоритетом было доведение до оси и перенос партнером своей оси...окружности уже были следствием, для чего мы переносим ось, чтоб иметь возможность создать окружность вокруг себя или вокруг партнерши...

[А_old]

В подобных случаях впредь обязуюсь говорить кто есть ху

а как? озвучивать свою позицию в своей школе по каждому приглашенному кем-либо преподавателю?
в форуме в ветке после объявления чьих-то уроков писать о преподавателе не только рекламу о нем, но и отзывы тех кто о нем знает, и после семинаров - отзывы прошедших семинар?

И хочу пожелать этой паре множество открытий в танго, но качество этих открытий будет зависеть от того, пренебрегают ли они или опираются на уже имеющийся накопленный опыт признанных мастеров, готовы ли они менять свои представления .

есть люди которые видят самореализацию в том, что создают нечто новое. главное в этом случае - "это Я придумал!". а у других учиться это типа не круто.

"Мертвый" танец новорожденных нуево-мастеров- всего лишь гимнастика, местами забавная, местами смешная, местами даже похожая на танго, но изъяв содержание и пытаясь создать разные новые двигательные формы , настоящего уже не получится.

как ученик, буду рад если преподаватели до меня уже в новичковой группе донесут чем живой от мертвого отличается. а то до меня пока доносили лишь технику и музыкальность. это не то.

Будут поклонники и у этого,с позволения сказать , танго , чтож - это их выбор.

более того. есть люди которые производят шампанское и называют его "аргентинское танго". есть люди которые производят шоколад и называют его "аргентинское танго".
Анечка, если доказывать что шоколад это не танго, и в доказательство начать танцевать, это как будет воспринято? и вообще - это зачем? кому-то и шоколад нравится
по мне - попробовать шоколадку на вкус, может в ней есть что-то прикольное? ну, "кому-то" же нравится!

[Женя]

Я не являюсь поклонницей этой пары ни в танцевальном , ни в преподавательском плане, никогда не встречала их танцующих учеников. Мне не нравится, что Женя все время пишет о том, какие они с Сережей классные, талантливые и гении. Я поверю в это только тогда, когда увижу их хорошо танцующих учеников , потанцую с ними, прочитаю или услышу "в кулуарах", как замечательно они преподают и танцуют. Увижу и услышу от других. Тогда, видимо, подойду и скажу им: классно потанцевала с вашим учеником, какие вы молодцы!

Хочу обратить Ваше, Ира, внимание на то, что наших учеников Вы видели неоднократно не только на различных милонгах, но и на Ваших семинарах.

Кроме того, они уже преподают и преподают замечательно.
Народу на уроках у них много. И результаты хорошие.
А танцевать с ними на милонгах - выстраивается очередь.

Если бы танго сообщество называло все своими именами и не боялось эту этику нарушить , преподаватели типа Девида Блека и иже с ним , никогда не могли бы появиться на наших просторах. Если бы те, кто видел его и слышал о нем, не промолчали, то у него не было бы шанса втюхивать нам "свое" виденье танго.

А вот это отвратительно, Ира. Это очень некрасиво то, что Вы пишете.

Я танцевала с Дэвидом на милонге (на уроках у него мы не были).
И он довольно хорошо танцует. Мне понравилось.

Насколько я знаю, Блэк не преподавал на уроках "виденье танго", а показывал фигуры и связки. Которые, между прочим, он сам делает на хорошем ведении - проверено на мне и на других.

А кроме того, Ира, если Вам не нравится чье-то виденье танго - преподавайте СВОЕ виденье.

Ира, уважайте людей - они умеют думать и делать выводы самостоятельно.
Если им будет необходим Ваш совет - Вас спросят.

[Ира]

В Москве с Девидом танцевали только новички. Все остальные его сажали. Я выдержала только 2 танца и больше ему шанса избить мне ноги не дала. Вам понравилось?у него хорошее ведение ?Поздравляю.
И обязательно воспользуюсь всеми Вашими советами и, приехав в Питер и придя на милонгу, первым делом отыщу очередь или очереди, которые , как Вы говорите , выстраиваются к вашим ученикам. До этого момента мне очередей видеть как-то не приходилось. Питерцы, уступите даме очередь! Насть, займи , пожалуйста.

[Женя]

В Москве с Девидом танцевали только новички. Все остальные сажали. Я выдержала только 2 танца и больше ему шанса избить мне ноги не дала. Вам понравилось?у него хорошее ведение ?Поздравляю.

Все может быть, Ира.
Видимо, у меня "критерии к жизни" ниже.

Но почему-то, мне вспоминаются слова Жеральдин Рохас о том,
что когда ее спрашивают как танцует тот или иной мужчина,
она отвечает: "Со мной - прекрасно!".

...

[Ира]

врят ли это хорошо характеризует танцевание мужчины:)
И я не Жеральдин и даже не считаю себя выдающейся.

Зюзина, ты похоже, можешь передохнуть, по крайней мере на этой ветке. Я , правда, тут не надолго, только после дороги отлежаться.

[А_old]

по моим недолгим ощущениям Дэвид ведет довольно жестко, как трактор, переставляет с места на место, не дожидается партнершу, не слушает ее. и похоже фанат задних саккад, что чревато.
мне не понравилось его ведение.

а вот слушать его местами интересно. он рассказывает о танго в БА глазами иностранца. и на нас смотрит как иностранец. и сопоставляет вслух.

Ира, ничего ужасного "дэвиды" не сделают. Все равно семинары плохо запоминаются. А дядька прикольный (имхо). Я сходил и не жалею.
Да и ученики не дураки всему верить, даже своего преподавателя не очень-то слушают.

[Ира]

жаль, что не слушают.
Что касается его рассказов о Буенос Айресе... я как раз попыталась с ним о Буенос Айресе поговорить и вот , что получилось:
на вопрос :когда он там был ? ответил "не помню".,
На вопрос : какие милонги он предпочитал, какая ему нравится больше всего? ответил: "ну, это,... все." На вопрос : в каком районе он жил ? я ответа тоже так и не получила. Поговорив с ним, я сказала Ане, что очень сомневаюсь, что он так когда- то был.
И что с чем он сопоставляет?
Я когда танцевала с ним, "предлагала" ему разную стилистику, поскольку читала на Киевском форуме как он критиковал танцевание Ани и Димы Майорова , что они смешивают стили. Так вот, не владеет он никаким стилем, это я на себе проверила. Может особого вреда и нет, ну и пользы тоже. Ты прикололся? ну, ладно Если уж тебе "на глаз" не понравилось его ведение, то в чем прикол то?
А еще для иностранца он слишком хорошо понимает русский. Нет, не говорит, но понимает очень хорошо, был пойман,вот это прикол!

[А_old]

если правильно помню, то про смешение стилей он недоволен был вот чем. говорил что либо милонгеро, грудь к груди целиком и партнерша смотрит влево; либо салон - боком соприкасаемся и партнерша смотрит вправо. смешением стилей называет когда это уже не милонгеро, но партнерша смотрит влево. правильно помню?

мне не "на глаз" не понравилось его ведение. он все-таки вставал со мной в пару, так что на себе.

что именно он рассказывал уже толком не помню, но помню что было интересно. не про технику. так, вообще. если он когда-нибудь заявит семинар где он просто будет трепаться 1.5ч, то я схожу.

[Ира]

да правильно ты помнишь, но стиль положением головы не ограничивается.
Для того, чтобы пойти к нему тебе, неспящий в ночи, придется поехать куда-нибудь в др. город, вот это уж точно.
Чего не спиться -то ? у меня вот время ломается, я бы с радостью сны смотрела, да не получается.
Хотя, с другой стороны, надо привыкать , на Родину вернулась, в родную, так сказать, среду, со всеми отсюда вытекающими...

[А_old]

с днем рождения

[Ира]

Вот за это спасибо тебе большое, всегда приятно!
Приходи завтра в Проточный, пить-гулять будем.

[А_old]

так ведь с Ирой разговаривать интересней чем сны смотреть
спасибо за приглашение!
тогда пойду высыпаться к завтрашнему вечеру

согласен, если Дэвид нашу Иру раздражает, больше его не приглашаем, и защищать его не стану.
спокойной ночи!