Аргентинское танго

[Гость]

В нашей российской реальности те самые аргентинские традиции и чемпионаты часто увязываются вместе.
Т.е. говорится традиции - это наше все, соревнования это однозначно отстой (и настоящие аргентинские тангерос в соревнованиях даже в Аргентине участия не принимают), а бальники - это просто свиньи поскольку извратили прекрасную сказку под названием танго. Я собственно с этим не спорю поскольку эти вопросы, а также каким будет танго через дцать лет меня практически не волнуют.

Однако среди нашей среды присутствует тенденция делать себе имя на форумах или "по ящику" методом "вытирания ног" о тех кто является бальником, устроителем какого-нить конкурса по танго или просто конкурентом.
На мой взгляд нет плохих и хороших бальников, так же как нет правильного или неправильного танго. Есть вопрос точки зрения. Ну и естественно борьба за место под солнцем.

Если сначала говорят одно, а через пару-тройку лет наоборот, то я в вправе подвергнуть сомнению и другие категоричные высказывания тех же товарищей. Например по части пресловутых традиций, тем более что там и так все не безупречно. Это не значит, что я к кому-то стал относится плохо.
Но коль уж появился такой весомый аргумент, то как говорится "давайте вспомним, что вы (я имею в виду не только вас Коби) говорили по этому поводу раньше".

Хрюн

[Коби]

Еще раз перечитал совои и не только свои высказывания о конкурсах и бальниках. Может быть читал не внимательно но не вижу в своих словах противоречия. Возможно они есть, на них и Л. указывает, но мне всетаки кажется что эти посты непротиворечивы.

Немного офф. Соверщенно согласен нет плохих и хороших. Однако существует множетсво других делений. Например Танцы социальные vs танцы профессиональные. Бальные танцы тоже танцуют социально. В основном на вечерах тех кому за... Кроме того есть балы, вечеринки и тд. Кстати, такие вечеринки как две капли похожи на милонги. Теже, до слез узнаваемые персонажи, просто музыка другая. Кстати интересно, что этих "бальников" часто презирают спортивные бальники. Для них хобби класс - тоесть те для кого танцы это только увлечение - не танцоры.

Возвращаясь к соревнованиям. Как всякое явление соревнования должны проводится вовремя. Сейчас соревнования - это зло для нас, для танго тусовки, и вы не найдете в форумах ничего такого что этому бы противоречило. Возможно это будет благо для преподавателей и других "професионалов". Однако в будущем соревнования неизбежны. Я не хочу чтобы соревнования проводились сейчас, но если они все равно проводятся, то пусть это будут не чужие танго люди.

[Гость]

Стоит согласится с Коби и с Женя и Сережа. Чемпионатов нам не избежать.... к счастью или к сожалению. Но, так как организуется ЭТОТ вообщем больше вопросов, и видится больше коньюнктурщина (большие дяди из бог весть откуда приехавшие, надо ублажить) и желание просто заработать (или отработать). Можно было бы организовать скажем Открытый чемпионат СПб по АТ, но граматно.... пусть те кто хочет выступают в свое удовольствие. И это лучше когда организаторами являются люди из АТ а не из ОРТО или еще каких-то спортивно-коммерчески-авантюрных организаций.... Но, всю видится, как ... Да и организаторы (как танцевальный клуб) не может быть вообщем то и судьей и участником и организатором - ЭТО ПОЛНАЯ ПРОФОНАЦИЯ! И ничего более, к сожалению в эти игры играют по-настоящему уважаемые и талантливые люди. А наши мнения на открытом форуме это наша позиция, и , если хотите, прививка от наивности, может кому-то и поможет
Вот и все. Наше мнение ничего не изменит, да и ненадо, что должно произойти то и происходит. Ни удивления ни сожаления.

[ElEn]

Настя, твое упорное отсылание на форум Тангомании, извени, но абсолютно бессмысленно. Там хоть и мало, но задано некоторое количество вопросв.
Мне не показалось, что Юлин ответ скажем Мисту, разрешил поставленные им вопросы.
Вполне допускаю, что им вообще сейчас не до писания на форумах - предстоит большое событие, которе наверняка трубует не только усилий, но и времени. Может тогда просто чиркануть пару строк "Мол ребята, будет так как будет. Времени нет, мы приперты к стенке Академией Танго. Все, что получится плохо в этом году, учтем в будущем." Можно прямо на своем сайте. Ведь все равно заинтересованные туда заходят и читают. А что скажем ты и Родин не посвятили Юлю с Лешей в существование этого обсуждения - не верю.

То Коби: смеетесь на милонгах? Ну, ну. Искренне желаю Вам разочароваться в Ваших предположениях насчет победителей. А почему Вы не попроситесь в жюри раз уж Вы так хорошо все про танго знаете? Может за Вас похлопочут Ваши товарищи?

[Родион]

А что скажем ты и Родин не посвятили Юлю с Лешей в существование этого обсуждения - не верю.

Лен, что касается лично меня, то я никого ни во что не посвящал. Счас к сожалению до этого совсем нету времени (((

[Maru]

Я заранее прошу никаких выводов из моего сообщения не делать, но тем не менее...
Иcключительно по старой привычке погадала очень примитивно на Таро на энергию этого чемпионата. Вот результат:
"Башня. Эта самая плохая карта Старшего Аркана. Она означает перемену, нередко — крах, конец существующей ситуации под влиянием внешних сил, причем внезапно и очень скоро. Символ конфликта, развала существующего порядка жизни. Может означать неожиданно принятое решение о смене места работ или места жительства. Символизирует также события, которых мы не ожидаем, но их результаты способны перевернуть нашу жизнь. При плохих соседних картах означает хаос, уничтожение, большие потери. Рядом с хорошими картами указывает что время «черной» полосы в жизни подходит к концу, наступает избавление от тяжелого прошлого, распад существующего зла. "

[Гость]

Сейчас соревнования - это зло для нас, для танго тусовки, и вы не найдете в форумах ничего такого что этому бы противоречило.

Здесь я с вами не согласен. Противоречия легко можно найти, уважаемый Коби. Однако я их не буду выставлять на всеобщее обозрение, пока нет "выпада" персонально в мою сторону.
Поскольку прекрасно знаю какая подковерная междуклубная грызня ведется на питерско-московских танго-просторах. И "таскать каштаны из огня" для конкурентов в угоду всяким "общечеловеческим" высоким идеям - я пас. Они сами справятся или не справятся.

Правда, и от слов сказанных мною ранее я не отказываюсь, поскольку считаю, что имею на это полное право.

Хрюн

[Гость]

2 Мару

При плохих соседних картах означает хаос, уничтожение, большие потери. Рядом с хорошими картами указывает что время «черной» полосы в жизни подходит к концу, наступает избавление от тяжелого прошлого, распад существующего зла. "

А какие соседние карты были?

[Radistka-cat]

Настя, твое упорное отсылание на форум Тангомании, извени, но абсолютно бессмысленно.
*
что скажем ты и Родин не посвятили Юлю с Лешей в существование этого обсуждения - не верю.

1. Лен, я собственно не отсылала именно на форум, я скарее имела ввиду что надо страшивать прямо, а не изображать тут общественные слушания и народный суд. Мне не нравится обсуждение за глаза. Мне не нравится творчество анонимов которым не хватает смелости не только на подпись, но даже на то чтоб выразить прямо свои мыслишки. Наверное такое обсуждение только с моей точки зрения бессмысленно. Наверное для каждого есть свой смысл. Приятно перемыть косточки. Распустить намеки. Просто развлечь себя очередной заварушкой.
Прости, но если бы я хотела участвовать я бы пошла к Юле и Леше спрашивать про условия и подробности, если бы меня охватил гнев праведный, я бы тоже пошла к ним и спросила "что за фигня?".
Ты не пробовала так сделать?
Может устный ответ бы тебя больше устроил....

2. Лен, Роик писал уже - зря не веришь. нет, не посвящала, и не собираюсь.

[Гость]

Мне странно читать "чемпионат для нас неизбежен". Мне любопытно, что побуждает человека хотеть соревноваться? Не то, чтобы мне было чуждо соперничество, я не понимаю, что это за чувства, которое подталкивает человека выставлять себя на обозрение многих-многих и позволять им себя оценивать. Инетресно, потенциально соревнующиеся ПОЛНОСТЬЮ доверяют жюри??? наверняка нет, как тогда можно позволять оценивать себя, кому-то, кто не является непогрешимым авторитетом. Понимаю, мои вопросы наивные и далекие от социальных игр, но мне было бы интересно все же узнать, что люди думают и чувствуют.
Может быть я оторвана от какого-то куска реальности, но мне танго кажется страшно интимным занятием. Выступить в узком кругу, для своих и то кажется мне чем-то на грани.
Я понимаю, что покажусь многим смешной, но для меня танго - способ взаимопомощи (в очень больших сложностях) пусть и с неизбежными дополнительными травмированиями друг друга. метафора: один человек похожит к другому и пытается остановить другому кровь, успокоить, поцеловать, обнять. любить его, злиться на него и т.п. То же происходит с другой парой. Как можно оценить это искусство чувствовать другого и искусство просить другого о помощи?
Что можно оценить и сравнить в танго - технику, мастерство актера, но это же во-вторых и в тертьих. То есть, для меня эти соревнования сравнимы с подписью под неким документом, в котором танго квалифицируется как что угодно, но не как то, что я понимаю под этим. Участие в этих соревнованиях ПРИЗНАНИЕ того, что дух танго, его суть вторична и не имеет определяющего значения в этом явлении. Пойду выну одну карту...
Перевернутый 17 Аркан - это не так зловеще, как Башня, но в целом, о том же. Вполне возможно, что ничео вообще не выйдет из этого проекта. Много планов и никакий реальности. Или планов и ожиданий намного больше, чем реальных действий и событий. Еще этот Аркан нередко предвещает налет убогости и нищенского чванства.
Интересно, а если бы нарисовалсякакой-нибудь персонаж и пообещал за НЕУЧАСТИЕ 4 билета до БА. куда бы метнулись наши герои???

[Гость]

лариса

[Sniper]

Ларис я не учавствую.
Гони билетики.

Хрюн

[angl-art]

"Но если подумать......
Люди, вы же грамотны юридически: Академия Танго Аргентины -
иностранное юр. лицо и, соответственно, не правомочна проводить что-либо на территории России и для этого им
и нужен представитель и этот самый представитель и
проводит "чемпионат", и таки он и является тем самым таинственным ОРГАНИЗАТОРОМ, который, сдается нам, и призы выдает. По крайней мере, как вы думаете, у кого нужно будет требовать обещанный приз?
У Академии Танго (она, кажется, не упоминается в "официалных документах" )? Или у кого? И как?"

Организатор соревнования - Национальная Академия Танго и лично г-н Хуан Фаббри. Вот его обращение:
Обращение Хуана Фаббри к российским танго танцорам с приглашением принять участие в первом Чемпионате России по Танго:
"Как организаторы Мирового Танго Чемпионата Буэнос-Айреса мы будем счастливы выбрать из числа российских танцоров танго пару, которая примет участие в финале Чемпионата в Буэнос-Айресе по приглашению Оргкомитета Чемпионата Мира.
Российский Танго Чемпионат станет частью фестивальной программы Дней Аргентины в Петербурге с 15 по 21 мая.
Жюри Чемпионата: Хорасио Феррер, Президент Аргентинской Национальной Академии Танго, я, Хуан Фаббри, Президент Учредительского Совета Академии Танго, и Карлос Копельо, звезда Esquina Carlos Gardel и Solo Tango шоу.
Я буду рад видеть всех российских танцоров в лице участников Чемпионата.
С наилучшими пожеланиями",
Хуан Фаббри

В La Америке участие стоит 100 долл. с пары за категорию. Здесь оргкомитет назначил цену 50 долл.
Российский агент соревнований - г-жа Марина Летецкая, президент компании "Аргентина" и главный организатор Дней Аргентины в СПБ.
Если у вас есть вопросы по организации - пишите на tangocompetition@yandex.ru, вам ответит секретарь соревнований Анжелика Артамонова.

[Гость]

Уважаемая Анжелика Артамонова,
Обсуждение стало общественным и открытым, поэтому и обсуждаю открыто. А для кого важны подписи, то извиняйте - подписи Радистка и Хрюн (Снайпер) и т.д. мне ничего не говорят, ну, разве что - гротескные персонажи надевшие маску официальных товарищей.... официальных - представляющих кого? Видимо одну из заинтересованных сторон...

Поскольку прекрасно знаю какая подковерная междуклубная грызня ведется на питерско-московских танго-просторах. И "таскать каштаны из огня" для конкурентов в угоду всяким "общечеловеческим" высоким идеям - я пас.

От меня никакой грызни, уж поверьте. Абсолютно, ничего подобного, напротив искренне считаю, сами понимаете, кого - самой профессиональной, талантливой, яркой и т.д. на сегодняшний день парой в России. И на НАСТОЯЩЕМ конкурсе болел бы за них. И уверен, что они бы победили бы! Это искренне! Но, то что происходит - объявляется чемпионат РОССИИ - т.е. пара победившая на данном мероприятии будет на конкурсе, более высокого ранга, объявляться как ЧЕМПИОНЫ РОССИИ! Или я ошибаюсь?! Чемпионы непонятно чего (что за конкурс?) и непонятно как??? Если чемпионат, то давайте играть по правилам, а не за две недели, а кто не успел, тот сам дурак!?
Я конечно опущу великую щедрость организаторов это мероприятия 50 $ вместа 100$ в Америке. ЩЕДРО, щедро. Себя не обидели.
Думаю, у людей здравомыслящих не может вызывать вопрос - организатор и судья в одном лице (несколько аргентинских товарищей). Не хочется говорить об элементарной психологии - тех кого приглашают, возят, устраивают культурную программу и т.д. и т.п., психологически чувствуют некоторую обязанность перед этими людьми (нормальная реакция, сколько денег на ней в мире зарабатывается ) Кто организаторы здесь? В Питере? Кто станет чемпионом? Да и судейская коллегия из одних заинтересованных лиц????? ЭТО НОРМАЛЬНО!?
Может не стоит из нас делать идиотов! И смотреть как на врагов (Снайперы и др. официальные товарищи).

Российский агент соревнований - г-жа Марина Летецкая, президент компании "Аргентина" и главный организатор Дней Аргентины в СПБ.

Организатор понимаю, коммерческая организация - т.е. не общественая, не спортивная и т.д. - на подобных меропиятиях могут выступать профессионалы - а что, приз только первый? остальные цветочками и конфетками?... И... профессионалы этим сегодня довольствуются?!

[Radistka-cat]

всем кто спрашивал почему я так ратую за переведение разговора с форума отвечаю:
потому что очень не хотела чтобы дело дошло до таких вот (см. выше) экзесисов, не люблю плевать там где живу... и не хочу провацировать других это делать...
кого-нибудь порадовал такой поворот темы?
а ведь понятно было изначально что до этого скатится...