Аргентинское танго

[AlexSpb]

только давайте сначала решим какая у нас цель. "помогать новичкам" - не годится, поскольку они нас об этом не просили.
вот если мы хотим "увеличения численности танго-сообщества", то это так и надо формулировать. и эта задача решается иными методами чем альтруизм на милонге.

при такой рекламе, экзотике, моде и всё такое, так мало занимающихся и танцующих на милонгах...что-то реально не работает, где-то деффект в системе

Да, действительно. Мне кажется, что начинает формулироваться цель.

Есть пара слов о "просьбе о помощи".

Пару лет назад во время практик в клубе преподаватели периодически , заглядывали в зал и рекомендовали новичкам задавать вопросы присутствующим "старичкам", а старичкам помогать новичкам.

Эта примитивно простая мера создавала фон при которой помощь начинали просить и предоставлять шел процесс и знакомств и обмена.

Попадая на многие другие практики я столкнулся с тем, что туда приходят пары, сосредоточенно варящиеся в своем котле и всякого рода взаимопомощь не принята, я даже несколько раз попал в неудобное положение со своим придурочным альтруизмом.

Так, что многое зависит даже не от каких-то специально сложных мер, а просто от формулировки и оглашения правил поведения.
Если сказано "можно просить"- будут просить, а если сказано "не мешать", то с просьбами никто не полезет.

[Николя]

На практики приходят разные люди (если это общие, а не внутришкольные практики)
Одни люди - открыты и готовы делиться опытом и знаниями,
другие - "сосредоточенно варящиеся в своем котле"...
И те и другие - имеют право!
Приказания или "формулировки и оглашения правил поведения" - не очень демократичны по отношению к последним...
Мы вот тут спорим, ломаем копья, а по сути ничего не меняется... и врядли изменится. Внутренний мир каждого отдельно взятого человека не поддаётся подгону под какие-то общие правила или законы... Просьба о помощи? "Ищите и обрящете" - единственный ответ.
Никого нельзя обязать делиться теплом своего сердца.

[Gorgona]

Танго и позитив... Странно!
Танго - танец страсти, грусти, тоски, ностальгии...
по крайней мере исторически
Хотя конечно, нынче на танцполе заметно всё больше "позитивных"

Блинн, ну если правда нравится....
Пойду куплю лимонов штоли...
А то не вписываюсь в стиль танго

[Николя]

Танго и позитив... Странно!
Танго - танец страсти, грусти, тоски, ностальгии...
по крайней мере исторически
Хотя конечно, нынче на танцполе заметно всё больше "позитивных"

Блинн, ну если правда нравится....
Пойду куплю лимонов штоли...
А то не вписываюсь в стиль танго

Можно без лимонов - например танцевать милонгу!
Позитивный танец (хотя и не всегда он таков по смыслу и настроению...) Можно ещё чакареру!
Хотя конечно и танго - не сплошной драматизм и трагедия! Есть и вполне жизнеутверждающие произведения.
Не одними Пуглиезой или Анхелисом оно писано...

[ganna]

- нарваться на студень, когда колышится всё тело, не чувствуешь ни бедер, ни переносов веса
- нарваться на бормотание себе под нос "о, да, как всё интересно, теперь я многое понимаю".. .

"мне, меня, я"..."комментарии мне ненужные"... "ничего не хотел показать"... Вы как будто и не танго занимаетесь. Действительно, eсть хорошее такое забытое слово, "великодушие". вот етим тут даже и не пахнет. а жаль, - оно там должно, должно быть. если 5-10 минут из 3 часов практики/милонги Вам жалко на "непродвинутых" (независимо от того, что с ними будет через пол-года) - что делать. хочется надеяться, что среди нас имеет место и другая точка зрения - как среди дам, так и среди джентльменов.

[Ulixes]

я не знакому с практиками других московских школ, поэтому скажу только за школу Вали Устиновой.
Так вот Валя, когда приглашает новичков на практики, обязательно оговаривает, что там они могут обращаться за помощью к более продвинутым партнерам. И это работает!
Я прихожу на практики и, некоторым образом, к Вале. Ее устав мен знаком. Поэтому я не буду отказыва. новичкам, если они просят помощи. Из уважения к дому, из уважения к Вале. Да и она сама может подойти и попросить помочь кому-либо, если сам человек робкий. В итоге складывается некий круг, в итоге новички знакомятся с "тусовкой". Вале за это огромное спасибо. Надеюсь, что и в других школах есть такая система.
(господа модераторы, это не реклама Валиной школы, это личный, удачный, опыт вхождения в круг. Это - личная благодарность Вале и, вероятно, совет новичкам)

[Stellina]

если 5-10 минут из 3 часов практики/милонги Вам жалко на "непродвинутых" (независимо от того, что с ними будет через пол-года) - что делать. хочется надеяться, что среди нас имеет место и другая точка зрения - как среди дам, так и среди джентльменов.

Я так понимаю форум не место для призывов к великодушию и дружелюбию, кто хочет делать это не за деньги тот идет и делает

[haba_haba_haba]

Я так понимаю форум не место для призывов к великодушию и дружелюбию, кто хочет делать это не за деньги тот идет и делает

Давайте лучше спросим тех людей, которым как вы думаете это нужно, действительно ли им это нужно?
Где те новички, которым никто не помогает на практиках? Может они не хотят помощи? А если хотят - просят ли? А если просят - отказывают ли им?

ЗЫ
Или продолжать обсуждать сферическую проблему сферического коня в вакууме предпочтительнее?.

[Nadya]

Давайте лучше спросим тех людей, которым как вы думаете это нужно, действительно ли им это нужно?
Где те новички, которым никто не помогает на практиках? Может они не хотят помощи? А если хотят - просят ли? А если просят - отказывают ли им?

ЗЫ
Или продолжать обсуждать сферическую проблему сферического коня в вакууме предпочтительнее?.

Выскажу предположение: пишут те, кому это было нужно, но обошлись своими силами, т.е. испытали, что называется, на себе, какой энергетический барьер нужно преодолеть и каким зарадом фанатизма нужно обладать для этого. И в силу человеколюбия и других, в общем, положительных качеств, хотели бы, имеея уже свой опыт, даже не столько облегчить жизнь другим, сколько сделать процесс более приятным. Поэтому, можно больше никого и не спрашивать. Все тут.

PS

А как определяется, что человек молчит именно надменно?

По выражению морды лица

[haba_haba_haba]

Выскажу предположение: пишут те, кому это было нужно, но обошлись своими силами, т.е. испытали, что называется, на себе, какой энергетический барьер нужно преодолеть и каким зарадом фанатизма нужно обладать для этого. И в силу человеколюбия и других, в общем, положительных качеств, хотели бы, имеея уже свой опыт, даже не столько облегчить жизнь другим, сколько сделать процесс более приятным. Поэтому, можно больше никого и не спрашивать. Все тут.

Т.е. они просили о помощи, а "старшие" товарищи сидели надменно и отказывали в ней им?
В такое я не поверю.

PS

А как определяется, что человек молчит именно надменно?

По выражению морды лица

Не видел я ни одного такого лица.
Может я не понимаю, что такое надменное лицо, конечно.

[А_old]

я вовсе не против помощи кому-либо, и сам иногда этим занимаюсь - предлагаю новичкам сходить на практику, приглашаю иногда на милонге тех кого не хочу;
просто женщины, чем призывать мужчин к альтруизму, начните с себя.
дома или на выезде, к примеру, подходите к новичкам и говорите что-то типа "я продвинутая тангера, но буду рада если Вы меня пригласите".
не надо ждать/призывать/требовать альтруизма от других, если не делаешь этого сама. а если делаешь - так сообщи результат, тогда и обсудим.
по моему опыту, "помочь" людям которые об этом не просят - непросто, мягко говоря.
плюс к этому, некоторые начинающие девушки отказывались от моих предложений сходить с ними на практику, ввиду того что задавались вопросом "а зачем ему это нужно?" и не знали ответа. считая что мне самому это не нужно будет, они не хотели чувствовать себя потом в долгу, и вообще не рады думать что мужчина их приглашает не из любви, а из альтруизма.
а многие, как мне кажется, ходят на занятия баловаться а не заниматься. и если я дарю им свое время, то все равно ничему не учатся. в результате у меня впечатление что я потратил время впустую.
если же видно что девушка именно заниматься приходит, если она старательная (а таких сразу видно), то часто кто-то из партнеров, из ее группы или старше, берет ее под свое крылышко - и ей уже есть с кем танцевать и практиковаться. так что девушки реально желающие заниматься вроде не пропадут и без нашего альтруизма.

из этих наблюдений, я один только конструктивный шаг вижу - неплохо бы информировать начинающих К КОМУ им можно обратиться за помощью. никогда такого не видел, но может кто и правда обратится... только информировать об этом должен видимо преподаватель, как это и делает Валя.

хотите помочь другим - идите и делайте. САМИ.

кстати, дамы, можете и на форуме заодно альтруизм и великодушие проявить. может оно и приживется....

[AlexSpb]

Одни люди - открыты и готовы делиться опытом и знаниями,
другие - "сосредоточенно варящиеся в своем котле"...
И те и другие - имеют право!
Приказания или "формулировки и оглашения правил поведения" - не очень демократичны по отношению к последним...

Нет. Есть правила конкретного места. Они могут и должны существовать. и эти правила хозяин мероприятия имеет право гласить. И имеет право отказать тем, кто им не намерен следовать.

[Разумная_Критика]

кстати , "о птичках"

дома или на выезде, к примеру, подходите к новичкам и говорите что-то типа "я продвинутая тангера, но буду рада если Вы меня пригласите".

ээээ... знаете ли... мне думается... так поступать немного... не то, чтобы неэтично, а странно, как минимум. можно же напугать человека до невероятного состояния. и потом, он еще подумает, что у дамы, подошедшей с такими словами - с головушкой проблемы. и сильные. ИМХО, есесьна

хотя мне и жаль, что совсем новички меня приглашают редко, но таких безумных поступков я делать не буду. лучше ему просто улыбнуться, этому новичку. хотя как-то я улубнулась какому-то симпатяге (внешне примятный был товарищ) - он заулыбался мне в ответ во все свою симпатичную мосю и сообщил, что когда научится хорошо танцевать обязательно меня пригласит. о, как! весело, но непродуктивно вышло.

а многие, как мне кажется, ходят на занятия баловаться а не заниматься. и если я дарю им свое время, то все равно ничему не учатся. в результате у меня впечатление что я потратил время впустую.

а некоторые относятся СЛИШКОМ серьезно, вы не находите?!
ведь это классно, когда люди приходят баловаться - отдыхать, расслабляться (не в мышечном смысле слова). именно такие группы у преподавателей, которые исповедуют этот подход (танго, как развлечение, а не как тяжелый путь и все такое) быстрее начинают танцевать и ходить на милонги, т. е. делать то, для чего и существует танго-комьюнити.

[haba_haba_haba]

Одни люди - открыты и готовы делиться опытом и знаниями,
другие - "сосредоточенно варящиеся в своем котле"...
И те и другие - имеют право!
Приказания или "формулировки и оглашения правил поведения" - не очень демократичны по отношению к последним...

Нет. Есть правила конкретного места. Они могут и должны существовать. и эти правила хозяин мероприятия имеет право гласить. И имеет право отказать тем, кто им не намерен следовать.

Почему нет? Вроде бы высказывания не противоречат друг другу?
Одни имеют право не подчиняться правилам, другие имеют право принимать меры по отношению к неподчиняющимся правилам.

[haba_haba_haba]

кстати , "о птичках"

дома или на выезде, к примеру, подходите к новичкам и говорите что-то типа "я продвинутая тангера, но буду рада если Вы меня пригласите".

ээээ... знаете ли... мне думается... так поступать немного... не то, чтобы неэтично, а странно, как минимум. можно же напугать человека до невероятного состояния. и потом, он еще подумает, что у дамы, подошедшей с такими словами - с головушкой проблемы. и сильные. ИМХО, есесьна

О чем и речь! Stellina же считает, если я правильно понял, что нужно быть более дружелюбным, подходить ко всем (неважно просит он/она об этом или нет) и помогать, помогать, помогать....