Аргентинское танго

[Mushu]

To Mushu:

А Вы помните как танцуют русский народный танец?
Или народный танец Вашего народа?
Этому вас учила бабушка или кто-то из преподавателей танца ?

Кто-нибудь вообще танцует свои (в зависимости от национальности) народные танцы на вечеринках?

Кажется, свои народные традиции мы порядком забыли, а усиленно боремся за сохранение иностранных, о коих часто имеем поверхностное представление.

Если вы, Mushu, захотите вдруг научиться танцам народов бывшего СССР вы куда будете смотреть? Ага, на Ансамбль Моисеева! Больше некуда.
Вот так и возрождается традиция !

Я помню, как танцуются грузинские народные танцы. Я танцую грузинские народные танцы (и ту же лезгинку кстати...) И танцевать меня учили мои старшие сестры. И ни одной грузинской свадьбы без традиционного "Шалахо" в г. Сухуми не было. Может быть вы и забыли свои традиции, а я нет. Не знаю как русские, а грузины своими традициями гордятся... Помните фильм мимино??? помните там Кикабидзе и Мкртчан танцевали? так вот для грузии, армении, для абхазии - это нормально танцевать народные танцы. В турции, Греции, в аргентине до фига народа которые танцуют народные танцу просто потому ччто им это нравится и им это близко, а не потому что это музейные редкости...

Не на ансамбль моисеева точно - если захочу учиться именно народному танцу - буду искать что-нибудь аутентичное и поверьте это не так трудно найти... А смотреть на моисеева - это для тех кто либо в народных танцах ничего не понимает, либо ему просто лениво даже посмотреть повнимательнее вокруг...
И еще одно... Это ВЫ забыли свои культурные ценности... а не все вокруг. И конечно, если свое не бережешь, то зачем беречь чужое...

[464512]

Форум создает лицо субкультуры которую вы представляете. Мне то оно... я бальник. А вам за это лицо не стыдно. Перед нами чопорно рафинированными и безфкусными на ваш взгляд например. Мне как человеку к этой культуре когдато причастному стыдно и обидно. Вам видимо нет... Я понимаю когда чтото подобное пишет новичок, с него взятки гладки. Малоли кто забрел. Вы явно не новичок и это видно. По вам заходящие сюда люди судят о всем танго социуме в том числе. Так штрих к портрету. О каком Бьяджи или Пьяцоло так можно рассуждать. Вам смешно ? Мне грусно...
(текст адресован коровьеву)

Любезнейший, Вас, видать, анекдотик смутил?! В моём переложении... Э, ну, что сказать-то Вам? Было грубо, но по-делу. Видетели, образное сравнение.
Очень, очень! извиняюсь, что ранил Вашу нежную ээээ душу. Хотя, думаю, народу понравилось, счётчик затрещал прям. Ну, да ладно. Простите, любезнейший, старика-то

Я танцую грузинские народные танцы (и ту же лезгинку кстати...)

Я где-то слышал, что лезгинку танцуют только мужчины!? Вот, не верь ушам своим.
Хм... на Кавказе, и не только, и правда танцуют свои танцы.
Хотя, я пожалуй соглашусь с Женей, многие "народные традиции", скажем так, в Европе скультивированны. Да. Кавказ не Европа. Сравнивать сложно... но и там не всё так просто.
Мне вспоминается 19 век. когда были возрожденны (во многом созданны практически заново) и воплощенны в национальных культурах многие языки, на которых почти совсем не говорили или не было письменности, литературы и это: венгерский, финский, иврит, ирландский, словацкий, украинский и т.д. Создавали литературу, литературный язык, не совсем люди от сохи, а учителя, профессора, писатели и т.д. Только национальному (националистическому) подъему мы обязанны возрождением многих национальных имен, таких как Владимир или Борис и т.д. Опять же не от народа. Огромные пласты, теперь национальной культуры, вошли в жизнь. Где всё это было бы без своих "Игорей Моисеевых"?

[Mushu]

Я танцую грузинские народные танцы (и ту же лезгинку кстати...)

Я где-то слышал, что лезгинку танцуют только мужчины!? Вот, не верь ушам своим

И лезгинка и шалахо, действительно мужские танцы, что из того? Почему я не могу "уметь их танцевать"?...

Создавали литературу, литературный язык, не совсем люди от сохи, а учителя, профессора, писатели и т.д.

Безусловно... и никто собственно с этим не спорит, только вот получилось что Игорь Моисеев восстановил танцевальную культуру бывшего союза. Что не может быть правдой, хотя бы потому что подобные восстановления требуют серьезного погружения в культуру, и довольно серьезных антропологических исследований. А у моисеева в общем ни времени на это не было, ни таких задач перед ним не стояло...Ну, согласитесь, что вряд ли ученые и писатели африки восстанавливали финский язык...
Моисеев может рассматриваться как популяризатор но это попурялизаторство - из разряда...сосздание представлений среднего европейца о культуре японии - т.е. все пляски народов мира у него выглядят так как должны выглядеть с точки зрения среднестатистического обывателя о данном конкретном танце..., если ты вдруг имеешь об этом представление чуть больше чем никакое - сразу бросается в глаза то что это все практически балетные фантазии на национальные темы... Это не имеет ничего общего с народным танцем.

[464512]

Да, Моисеев не занимался возвратом в народ народных традиций. Но, всё сложнее или проще. Существует масса беззвестных учителей музыки, танца и т.д. которые на местах "облагораживали" свои народные танцы.
Впрочем, всё это другая история.

[Lachesis]

совершенно согласна С Наной.
Я видела как-то якутсткие танцы в компании артистов балета. Движения танца простые, но эффект сумасшедший. И вот танцоры-профессионалы решили присоединиться и потанцевать с якутами. Какое же это было ужасное зрелище!!! Они все сломали.
У Моисеева артисты стоят у станка и имеют жесткую "балетную выправку". Как с такими телами танцевать этнические танцы, которые подразумевают естественность?
Любой этнический танец - это ритуал, это пропускание через тела потоков энергии, для этого тело должно быть "хорошим проводником"
Любая работа над телом в направлени создании жесткой структуры ( чем и занимается класический балет) препятствует естественному течению энергии.
Один "балерун" как-то попросит меня обучить его танго. Одного объятия было достаточно, чтобы понять, что он совершенно безнадежен.

[slaver3]

мда.... ёхрь это вешь. было дело. захватывает

[464512]

Хм... любезнейшая Лариса, а эти якуты были прям из народа? из сёл, деревень? Или из какого-нибудь ансамбля песни и пляски? Где эти "народные артисты" учатся Думаю, ансамбль "Иверия" состоит не из пастухов А из отобранных, отмуштрованных, прошедших хорошую балетную школу танцоров.

Любой этнический танец - это ритуал, это пропускание через тела потоков энергии, для этого тело должно быть "хорошим проводником"

возможно, всё возможно, но это как-то уж больно туманно.

[Женя]

To Mushu:
Грузии повезло больше в связи с происхождением «отца всех времен и народов». Другим повезло меньше.
Например, еврейские народные танцы во времена гонений на евреев маскировали с целью сохранения под танцы других народов, как вариант, под молдавские (ансамбль "Жок").
Теперь думают: чьи это танцы ?

А как Вы будете определять аутентичность? Каковы критерии аутентичности?
На мой взгляд, об аутентичности чего-либо может в какой-то мере судить человек очень глубоко знающий предмет. А те, кто собирается учиться, предмета глубоко еще не знают. И как им судить о том, аутентично это или нет?

Вы лезгинку знаете и умеете. Значит, можете отличить настоящую лезгинку от ненастоящей?
Есть ли современная лезгинка и классическая?
Если ее танцевать под техно-аранжировку лезгинки – это лезгинка будет или нет?
А под любую другую музыку можно лезгинку танцевать (под чакареру, например)? Или нельзя? Почему?
Если по всему миру она станет популярна, все будут ее танцевать, сочинять новые движения, музыку аранжировать по-всякому – что тогда делать?
А аргентинцы могут научиться танцевать настоящую лезгинку ?

Я это все к тому, что развитие культур, в том числе и танца, происходит в результате взаимопроникновения, ассимиляции и заимствований друг у друга. И ничего с этим поделать нельзя.

И современные аранжировки музыки танго, в том числе и новые сочинения, базируются на всем предыдущем богатстве танго-музыки (в равной степени повторяя и неудачи).
Современная музыка танго не привнесена в культуру насильственно, и корни ее в аутентичной музыке танго.

Вообще, создается впечатление, что дискуссия в этой ветке ведется не о классике и современности в танго, а на тему: кто стоит ближе к ТАНГО ИСТИННОМУ.
Вот, якобы, есть «вера истинная» и «вера НЕистинная» .
Это такая новая религия «истинное танго»?
У нас есть разные секты танго, фанатики веры и вражда религиозных лидеров?

Может, не все так серьезно ?

[Женя]

Любой этнический танец - это ритуал, это пропускание через тела потоков энергии, для этого тело должно быть "хорошим проводником"

«Пропускание через тело потоков энергии» – это не ритуал или этнический танец,
- это возможности, данные человеку и зависящие от уровня его духовного развития.
Духовное развитие не зависит от танцевальной подготовки, образования, национальности, вероисповедания, возраста, пола и т.п.

Физическое состояние тела – это отражение состояния души.
Именно от состояния души и будет зависеть «проводником» чего именно будет Ваше тело.
И для многих лучше, чтобы их тело не было "хорошим проводником" (не шутка).

Танцы построены все же на физических движениях тела, а энергии танцора будут все равно лишь те, которые ему будут даны .

[arbusik]

Mushu, можно Вас спросить? Если женщина танцует лезгинку, в Грузии это как расценивают: как неуважение к традициям? или как эволюцию танца? Или как что-то другое...
Не воспримите, пожалуйста, как камень в Ваш огород. Просто Ваши слова мне показались наглядным примером.

[vilya]

снова простите что влезаю
странные споры об истинном отгремели года три назад на "соседних" форумах (лень ссылки искать. не думаю что кто-то здесь ведет разговор за "правильное и истинное" танго. имхо речь все-таки о другом.
2 женя: насчет "Жока" это вы погорячились, не очень удачный пример, простите.

[Malena]

Mushu, можно Вас спросить? Если женщина танцует лезгинку, в Грузии это как расценивают: как неуважение к традициям? или как эволюцию танца? Или как что-то другое...
Не воспримите, пожалуйста, как камень в Ваш огород. Просто Ваши слова мне показались наглядным примером.

arbusik, можно Вас спросить? Если женщина ведёт в танго,( на наших, московских милонгах) - это как расценивают: как неуважение к традициям? или как эволюцию танго? Или как что-то другое...
Не воспримите, пожалуйста, как камень в Ваш огород. Просто Ваши слова мне показались наглядным примером.

2Mushu
О глупости...
"...Не стоит спорить с дураками: они опускают вас до своего уровня и побеждают на своей территории..."

[haba_haba_haba]

...
О глупости...
"...Не стоит спорить с дураками: они опускают вас до своего уровня и побеждают на своей территории..."

шутка, кстати, обоюдоострая...

ЗЫ
что-то слишком много многоточий намноготочили

[Женя]

2 женя: насчет "Жока" это вы погорячились, не очень удачный пример, простите.

Нет, Виля, насчет ансамбля "Жок" - это как раз удачный пример.
За подтверждением можно обратиться на радио "Свобода" - у них в архивах должно сохраниться интервью с руководителями этого ансамбля.

[Malena]

...
О глупости...
"...Не стоит спорить с дураками: они опускают вас до своего уровня и побеждают на своей территории..."

шутка, кстати, обоюдоострая...

ЗЫ
что-то слишком много многоточий намноготочили

- haba_haba_haba !?!