Аргентинское танго

[Мю]

Хмурый, Вам удалось правильно понять причины и следствия
"Что такое хорошо" для меня лично,- это танго старых милонгерос. То танго, о котором Sergey здесь писал. с самого начала мне не хотелось на этом акцентировать, потому что, боюсь мне скажут, что этому вообще в Москве не учат, да я и сама так думаю.
Поэтому сначала хотела освоить общую технику АТ, а потом, если повезет, пойти дальше

[Хмурый]

Спасибо, это случайность

А на тему «старых милонгерос» позвольте еще одно наблюдение:
Вот тут уже приводили аналогию с языком, можно выстроить еще и такую модель:
Допустим, лично мне хотелось бы изучать английский времен Шекспира, но тот район в котором я живу, говорит исключительно на эбониксе, а работать мне приходится с американцами. В результате (в идеале) владеть приходится всеми тремя «языками» (в разной степени совершенства). Считайте это реверансом в сторону балльников, (которые умело сочетают в голове и теле 10ку).
Аналогично и с техникой танца. Лелеять можно одно, подстраиваться под другое, а зарабатывать на третьем. Просто нужно внутренне обозвать для себя это разными техниками (или даже танцами) и овладевать по мере необходимости и возможности.
И нервы сей подход сбережет и те же «цели» определять будет проще.

[Sergei]

Не могу согласится с Хмурым. Суть и фундамент будет один и тот же. И тот кто умеет видеть это увидит. С языком плохое сравнение - различные диалекты действительно будут сильно отличаться. В танго же ты танцуешь всегда на том уровне к какому ты пришел на настоящий момент. И даже хореография выступательного танца будет отражать твою суть. Правда существуют примеры когда брали хороших танцоров и ставили шикарные Танго-шоу - танцор для шоу он и в Африке танцор. Но если ты реально танцуешь Аргентинское танго то твоя суть будет видна везде. Не уверен, что донес мысль.

[DM]

"Что такое хорошо" для меня лично,- это танго старых милонгерос.

А какие именно? Для примера. А то у разных старых милонгерос техника, по нонешним временам, весьма кривенькая... И ножки-то они не собирали, и не выпрямляли, и на их очо-то смотреть больно. Сильно не исключаю, что в последние лет двадцать АТ достигла технического совершенства - "танголепия". Но, это вопрос веры, конечно

[Элени]

я тоже хотела задать подобный вопрос... но не решилась )))

[Nadya]

"Что такое хорошо" для меня лично,- это танго старых милонгерос.

А какие именно? Для примера. А то у разных старых милонгерос техника, по нонешним временам, весьма кривенькая... И ножки-то они не собирали, и не выпрямляли, и на их очо-то смотреть больно. Сильно не исключаю, что в последние лет двадцать АТ достигла технического совершенства - "танголепия". Но, это вопрос веры, конечно

Правильно! Давайте наконец научим аргентинцев танцевать аргентиское танго! Даешь прямые зажатые негнущиеся ноги с оттянутым носком! Больно смотреть как раз на это.

[any]

Танго, оно кривенькое у каждого своё. А если надо продавать танго, то его необходимо упаковать красиво.
Соответственно выбираются московские и импортные преподаватели, много выступающие на шоу и на милонгах.
И мнение общественное складывается, что хорошее танго - красивое. Выглядеть, а не быть, кодигос побеждает.

Занятия строятся на разборе движений, а не музыки - а теперь тоже под вальс и милонгу, под Канаро и Тройло...
Движение красивое, движение сложное, а вот всегда ли оно уместно под данную музыку - никто не спросит.
Главное в танго техника, чтобы костюмчик сидел, носочки тянулись, спинка не сутулилась, головка не склонялась.

[DM]

Давайте наконец научим аргентинцев танцевать аргентиское танго!

Аргентинцы сами себя уже научили.

[чукча]

Мю! второй раз слетает при отправке написанный пост...
Переписывать подробно еще раз - уже лень.
Мысль была простая - когда форма обучения не совпадает с привычной для вас прежней на результат - тому много причин. Только не шарахайтесь в сторону профи, формы и эстетики движения - там полно своих проблем и ограничений.
С другой стороны мысль о том, что подлинно только все кривое и убогое - это просто чья-то мысль. С ней необязательно ни спорить, ни соглашаться.

[any]

Прекрасно украсить танец вам помогут наборы украшений, эти бантики, блёстки, и прочие искусственные цветы танго, которые объявляются составной частью техник. Вот партнёр перед началом танца крутит ляписы - типа роет землю копытом на старте скачек. Обусловлено музыкой? Нет, так учили красиво нАчать. И когда так делает пол-милонги, появляется лёгкое чувство недоумения.

А по-своему начать танец, пусть кривенько, но так как ты сам слышишь музыку, как сам чувствуешь своё танго? Ты сам себе сцена и актёр, режиссёр и зритель, ты же пока ещё, по меркам столетнего аргентинского танго, московский танго-подросток - твори, выдумывай, пробуй! Но у кордебалета другие достоинства - предельная групповая слаженность и заученная точность движений.

[Мю]

чукча, я Вас услышала и поняла. правда.

А вообще, я в этой теме есть много разных мнений, я услышала много ценных советов, есть над чем подумать, и потанцевать

[чукча]

роняю скупую мужскую слезу!
как сказал, как сказал!
"Красиво украсить"
это как намасленным маслом ботинком, перед напомаженной помадой девушкой с шарканьем пошаркать ляпис, самому бы не забыть (стоило бы знать) при этом, что безмозгло тиражируемое или так же необоснованно напрочь отвергаемое шарканье ножкой в основе своей ведется и служит для той самой тонкой внутренней настройки пары без которой танец превращается в набор движений, и ведется тот же крестик-как-украшение, и маркады помогают выстроить тайминг и занять правильное исходное положение перед началом движения...
вот только думать танго-дитяти никак не хочется! ему бы разломать все до понятного, а затем...

[any]

Ну чем не Уитмен?

Хочу тебя прославить,
Тебя, пробивающегося сквозь метель зимним вечером.
Твое сильное дыхание и мерное биение твоего сердца в тяжелых доспехах...

Тебя, партнёр той самой тонкой внутренней настройки,
Тебя, без которого танец превращается в набор движений,
Тобой ведется тот же крестик-как-украшение,
Твои маркады помогают выстроить тайминг и занять правильное исходное положение перед началом движения...

И голос твой не слезливая арфа, не бойкий рояль,
А пронзительный крик, повторяемый скалами и холмами,
Далеко разносящийся вдоль прерий, и по озерам,
И к вольному небу - весело, сильно, задорно.

Возвращаясь к теме про наш паровоз наше обучение. Мы не обсуждаем выступление профессиональных пар. О каких "тонких настройках" идёт речь в танце начинающих партнёров? Про украшения ученик узнаёт чуть раньше, чем про ведение следование, не сразу понимает, что тайминг можно выстраивать с их помощью, и что меня действительно удручает, порой дорастая до статуса преподавателя, так и остаётся в неведении о связи украшений и музыки. И как ему в эту связь поверить, ведь украшения он изучал на техниках, а о музыкальности слышал краем уха на одном занятии, но не понял и махнул рукой на эти заморочки.

[Хмурый]

Не уверен, что донес мысль.

Есть немного.

Не в плане склонить к согласию , просто чуть подробней о своих «тараканах».
Из школьного курса физики хорошо помню закон рычага «плечо-усилие» (выигрываем в одном – проигрываем в другом)
Соответственно в АТ, для себя, представляю пару «плечо – усилие» как «социальность - шоу». Шоу – это наличие некой предварительной договоренности (отрепетированности).
Т.е. опираясь на социальность, и как на универсальность, основатели вынуждены упрощать технические аспекты некоторых па, и наоборот "усложнение" приводит к потере социальности. Соответственно в крайних значениях – супер-простой, универсальный,и давно знакомый всем, (социальный) танец - это «медляк», но он совершенно не зрелищный и в противоположность ему любое яркое шоу. Но для того, что бы показать шоу-выступление, нужно не только «заранее договориться», но и долго и упорно оттачивать слаженность при этом концентрируясь исключительно на своем(единственном) партнере – какая уж тут социальность. (Кто не верит посмотрите в интернете любое интервью фигуристов, бальников и т.д. тех, кто долго и упорно «притирался» после вынужденной смены партнера)
В итоге, как мне кажется, не смотря на общую базу из-за различных «целей» меняются и техники.
А на тему «танцор он и в Африке» - это немного о другом, это о степени владения своим телом, а не о техниках. Настоящему профессионалу – подвластна любая техника (в той или иной степени совершенства)

[frog]

Т.е. опираясь на социальность, и как на универсальность, основатели вынуждены упрощать технические аспекты некоторых па, и наоборот "усложнение" приводит к потере социальности.

Если понимать социальность как возможность танцевать с разными партнёрами/партнёршами, то именно технические аспекты имеют огромное значение и очень сложны для освоения _независимо_ от подготовки (исключения редки), а качество движения/шага/объятия и т.д. ощущается сразу же и отчётливо (но при этом может никак не быть заметно со стороны, из-за чего и возникают мифы про неважность техники).
Посмотрите внимательно, как реагируют на милонгах партнёрши на разных партнёров и какой у них вид во время/после танца.

p.s. кроме того "техника" с точки зрения чистого шоу и "техника" с точки зрения приятного танцевания в близком объятии - это очень разные вещи. Что опять же всё сильно запутывает - слово-то одно все используют.