Аргентинское танго

[DM]

Никого не осуждаю, просто наблюдаю идейный конфликт "отточенность" vs. "осознанность", или "интеллектуальность" vs. "животность".

Не очень понял про конфликт между: "отточенность" vs. "осознанность". Можно пояснить? Да и по этой группе: "интеллектуальность" vs. "животность"? Кто из них "пенсионеры", а кто "спортсмены"?

[Балбеска]

То, что движения необходимо осознанно оттачивать, чтобы они стали привычными, - бесспорно. Но в какой-то момент личные выборы разделяются: либо Уметь Танцевать Так, чтобы это не требовало внимания (хоть говори, хоть кури, хоть по мишенькам стреляй), либо все свое внимание нераздельно посвящать танцу и каждое движение создавать как в первый раз. Тут вспоминается пара восточных баек. *

Идеал первого подхода - много сложных связок и их модификаций ("спортсмены", если из эмоций - одна только двигательная радость). Идеал второго - в любой момент, в любую сторону, с любой ноги, любой амплитуды и динамики ("пенсионеры", если над техникой не работали и диапазончик ограничен). Партнерш это тоже касается.

С другой стороны, можно танцевать "от головы" (сейчас я сделаю так, потом вот так) и "от ж спинного мозга" (хочу сделать это, что было - не помню). И "спортсмены", и "пенсионеры", и связки, и импровизации бывают обоих видов. Хотя чаще на танцполе встречаются - или замечаются - либо отточеные фишки с головным управлением, либо тотальное внимание спинным мозгом, пока разум где-то в грезах.)))

________________
* Обещанные притчи )

Буддийская.
- Учитель, какова она, жизнь просветленного?
- Да ничего особенного. Когда голоден - ем, когда устал - сплю.
- Но ведь все люди делают то же самое!
- Да, но большинство людей не присутствуют в том, что они делают.

Суфийская.
- Учитель, можно ли курить во время молитвы?
- Нет, ни в коем случае!
- Учитель, можно ли молиться во время курения?
- Еще как!

[DM]

Понятно.

[Балбеска]

Помнится, Виля говорила, что в физиологическом смысле "спинной мозг" - неподходящая фигура речи, т.к. в танце задействованы такие-то структуры головного мозга.)) Буду признательна за уточнение.

[any]

Но в какой-то момент личные выборы разделяются: либо Уметь Танцевать Так, чтобы это не требовало внимания (хоть говори, хоть кури, хоть по мишенькам стреляй), либо все свое внимание нераздельно посвящать танцу и каждое движение создавать как в первый раз.

Какие бы примеры не приводились - танцы, вождение, секс, буддизм, суфизм, всегда есть переход из одного состояния в другое.
Сочетание сознательного и бессознательного создаёт индивидуальный стиль танца, отсутствие какой-либо стороны - инвалида.

[DM]

Буду признательна за уточнение.

Полагаю, мозжечок.

[DM]

Какие бы примеры не приводились - танцы, вождение, секс, буддизм, суфизм, всегда есть переход из одного состояния в другое.
Сочетание сознательного и бессознательного создаёт индивидуальный стиль танца, отсутствие какой-либо стороны - инвалида.

Со вторым предложением согласен. А вот первое требует уточнения. Переход-то происходит, бесспорно, но вот какое состояние доминирует. Без выделения качественного главного, структура не улавливается. Т.е. констатация перехода, не означает понимание того, ЧТО произошло после перехода.

[Slava]

Народ, прошу ближе к теме..

[MOCKBA]

Суфийская.
- Учитель, можно ли курить во время молитвы?
- Нет, ни в коем случае!
- Учитель, можно ли молиться во время курения?
- Еще как!

Разумно; то есть можно себе представить пару, которая не то чтобы разговаривает во время танца, а просто движется по ронде во время разговора. Ну скажем дабы не нарушить другую заповедь танго-этикета, насчет того, что не надо стоять на месте и блокировать линию танца, когда весь народ уже давно начал танец и когда пары сзади уже нетерпеливо бьют копытами.

Вообще, мне кажется, мы путаем две проблемы: на какие темы неэтично разговаривать на милонге вне зависмости от момента (пресловутое профессорство) и в каких ситуациях на милонге вообще ни на какие темы не рекомендуется разговаривать (на танцполу - между танцами и в начале следующего танца безусловно можно, но лучше до начала движения, а вокруг танцпола - вроде всегда можно, но лучше не слишком громко, не слишком близко к столику диджея, и не в первые моменты танды, предназначенные для кабесео?)

[Slava]

Вообще, мне кажется, мы путаем две проблемы: на какие темы неэтично разговаривать на милонге вне зависмости от момента (пресловутое профессорство) и в каких ситуациях на милонге вообще ни на какие темы не рекомендуется разговаривать (на танцполу - между танцами и в начале следующего танца безусловно можно, но лучше до начала движения, а вокруг танцпола - вроде всегда можно, но лучше не слишком громко, не слишком близко к столику диджея, и не в первые моменты танды, предназначенные для кабесео?)

[hope_magpie]

Говорил отчасти правильные вещи, но реализовать их было сложно

Была возможность поработать над ошибками, вместо этого принципиальная поза "на милонге не учат".
Результат: упущенные знания, испорченная танда, не приглашаемый партнёр, перерыв в милонгах.
А ведь случай-то редкий, один за много-много лет, может к этому как-то легче относится?

О, вот этот пост внес ясность в тему! Нельзя упускать возможность!
Вы меня переубедили. Я соглашусь с Вами! Как рачительная хозяйка не могу упустить возможность сберечь семейный бюджет.
Если такая удача и на милонге танцуешь с преподавателем, нельзя упустить возможность и поучиться во время танца!
Если танцуешь со стоматологом, нельзя упустить возможность, открыть рот пошире, "что у меня там с верхней 6-ой?"
Если я эксперт по моде, не нужно лишать людей возможности проконсультироваться у меня во время танды, сразу нужно покретиковать длину брюк, дать рекомендации о прическе, цвете ботинок и носков.
Если ваш партнер знаток анекдотов, не нужно упускать возможность послушать еще раз его любимый анекдот.
Если мануальщик - может заодно и массаж спины сделает, что ж зря что ли руку там держит!
Если инструктор по вождению, то он прям сейчас на примере навигации и машину водить научит...
Продолжим?
P.S.: А вот в последних и конкретика пошла, но это уже в другую ветку - доска позора.

[any]

Если такая удача и на милонге танцуешь с преподавателем, нельзя упустить возможность и поучиться во время танца!

Вас что напрягает? Поучиться или поучиться вербально? Вроде как словосочетание "учиться на милонге" приемлют все.
А дальше уже ханжество и фарисейство начинается: делать, но вслух не говорить, желать, но в желаниях не сознаваться.

Что касается людей востребованных специальностей, никто из них увы не разу не предложил на милонге свои услуги.
Конечно, в танце учиться танцу проще, чем провести врачебный осмотр, сделать общий массаж или снять мерки брюк.

Но есть ещё время отдыха между танцами! Можно ставить на столики таблички: "Проконсультирую...", "Подберу..." и т.п.
Это позволит специалистам с пользой проводить время на милонге, независимо от того, как сложилось их танцевание.

[quiestce]

Умный любит учиться, а дурак - учить (С):)))))

[MOCKBA]

... Нельзя упускать возможность!
...
Если танцуешь со стоматологом, нельзя упустить возможность, открыть рот пошире, "что у меня там с верхней 6-ой?"....

На самом деле опыт показывает, что кроме дежурных разговоров за фестивали, в танцующих парах не так редко идет частная консультация. Доктора действительно жалуются, что их расспрашивают про болячки телесные, психологи - про болячки духовные. Обидно за разбавленные танды, спору нет, но нельзя не увидеть, что в этом явлении есть что-то очень танговское. Внутреннее пространство пары - искони место глубочайшего доверия и островок приватности в людском море; именно на танцполу могли перешептываться о своем секретном молодые пары, пока за девушками не присматривает родня или дуэньи. Так и теперь, именно в пространстве пары идут разговоры о том, о чем прилюдно не спросишь. И ведь не оттолкнешь так просто человека с наболевшим, не пошлешь нафиг в сад.

Так что танго - противоречивая штука, одной рукой требует молчания, другой призывает к откровенности.

Наверное для того и придумали танго-практики, что ясно было, что человеческая природа просто не сможет без честного разговора о техническом ... и если не дать этому подспудному желанию выход, то прорвет и выйдет на поверхность прямо на милонгах ... и значит решили так, вместо "вообще никогда нельзя" - "можно, но не здесь, потерпите до завтра"?

И значит, кскати, что в следующем сравнении -

"Дааа, не останавливайся... кстати, милый, ты купил стиральный порошок?" - или, ладно, "а где ты фестивалил, и как оно там?"

эквивалентности не получается; дежурным техническим вопросом, который воспринимается как $%^$^%$ должное, служит что-то типа "кстати, какое сейчас число"?

[snow]

Если такая удача и на милонге танцуешь с преподавателем, нельзя упустить возможность и поучиться во время танца!

Вас что напрягает? Поучиться или поучиться вербально? Вроде как словосочетание "учиться на милонге" приемлют все.
А дальше уже ханжество и фарисейство начинается: делать, но вслух не говорить, желать, но в желаниях не сознаваться.

Что касается людей востребованных специальностей, никто из них увы не разу не предложил на милонге свои услуги.
Конечно, в танце учиться танцу проще, чем провести врачебный осмотр, сделать общий массаж или снять мерки брюк.

Но есть ещё время отдыха между танцами! Можно ставить на столики таблички: "Проконсультирую...", "Подберу..." и т.п.
Это позволит специалистам с пользой проводить время на милонге, независимо от того, как сложилось их танцевание.

Какие еще таблички? Согласно вашей логике, врач, завидев потенциального больного, должен устремиться к нему и немедленно начать его лечить. Врачу виднее, а больной наверняка не видит проблемы.