Аргентинское танго

[Slava]

Тут в соседней ветке всплыла тема, я решил вынести ее отдельно.
tango/topic16999.html
Допустимо ли разговаривать на милонгах во время танца?
Имхо, момент довольно важный.

На милонге есть такая тонкая штука, как атмосфера, если рядом со мной, например, соседняя пара будет смеяться в голос, останавливаться, разговаривать, то это будет отвлекать.
Даже если какая-то шумная компания на балконе громко ржать будет, уже отвлекает.
Ну, да здесь не об этом.

Отдельный момент, с которым приходилось сталкиваться, это когда кто-то кого-то на милонге учит.
Имхо, милонга - не практика, и здесь такие вещи вообще недопустимы.
Иногда пара просто не заметила, что практика уже кончилась..
Часто же бывает, что кавалер, почему-то считающий себя более опытным, позволяет себе делать девушке в танце замечания.
Среди партнеров можно встретить тех, кто любит посамоутверждаться за счет начинающих девушек.
Не раз и не два ко мне подходили ученицы с глазами на мокром месте и жаловались, что "вчера была на милонге и кто-то что-то во время танца или после сказал".
Что "рука зажата", что "спина не такая". Скручивается плохо. Да, в общем-то, неважно что..
(смотришь: кривой, косой, руками водит, сам еле стоит, чудо что не падает, а у нее "рука зажата". Конечно, блин, зажата, ты на нее налег, она тебя после каждого шага держит)
Мой совет на такие случаи - уважать себя, сажать посреди танца, как только кто-то что начал говорить.
А я знаю, что некоторые продолжают терпеть - девушек на многих милонгах больше....
(это на уроках в старших группах их часто меньше, но сейчас не об этом)

Танцуют молча. Это традиция. Это правила хорошего тона.
Партнер может петь на ушко (читать стихи ) если музыкой навеяло.
Если в кого-то врезался - извиниться.
Все.
Девушка (как я думаю, по раскладу ролей на милонге) принимает приглашение не для того, чтобы ее учили.
Она для этого ходит на уроки. У нее есть свой преподаватель.
Да даже если и нет, если она нигде не учится, все равно, поучать во время танца имхо недостойно.
Пригласил - танцуй, не нравится, не можешь - скажи спасибо.
Для меня тут в общем-то и предмета для спора особо не было, но вдруг нашлись те, кто стал защищать обратную позицию.

Я один раз столкнулся с ситуацией, когда в конце танды меня девушка попросила прокомментировать ее ошибки. Удивилась, что я молчал.
Я был в шоке. Это что, все с кем она до этого танцевала, ее поучали? Настолько, что она к этому привыкла?
Я ответил, что мы не на уроке, и что вообще для меня такой вопрос более чем странный. Мы танцевали, а не ошибки искали...
Хочу к девушкам обратиться: вам нравится, когда вас учат на милонгах?

[MOCKBA]

Какие-то вы необщительные. Похвалить друг друга, заценить музыку или классную ее интерпретацию, предостеречь от особо опасных соседей по трафику? А о чем вообще весь сыр бор между танцами? Что, с первым тактом нового танго все начинают движение? Дальше, допустим, что что-то не работает, может объятие надо отрегулировать или какая-то мышца устала - ну что-то легко поправимое - тогда что лучше, сказать слово или сразу сажать?

[any]

”В ответ, открыв Казбека пачку, сказал ей Костя с холодком:
- Вы интересная чудачка, но дело, видите ли, в том...”

В данной теме проводится параллель: разговаривать=учить и учить, если ты не преподаватель=учить плохому и т.д.
Я же считаю что эта тема напрямую связана с темой качества обучения и преждевременного отправления на милонги.
Как пример "рука зажата", кто виноват и что делать? От волнения - успокоить, если так учили - "похвалить" учителя.

Если, "рука зажата", шагаем спиной, ноги не собираются, и это всё во время первого танца из четырёх в танде, то утверждение, что "в танго партнер передает девушке что он хочет через объятие" слишком спорное. И можно доброжелательно договориться и минимизировать потери. И даже получить удовольствие от удавшегося движения.

[Вадюшка]

Стартпост темы не вполне соответствует её названию, имхо. Об обучении на милонге недавно была довольно обширная тема -- вроде бы всё обсудили.

Если же речь о "просто потрепаться", то лично мне это не нравится -- ни между композициями танды, ни, тем более, во время музыки. Вполне возможно (и, как по мне, достаточно) обменяться репликами по окончании танды; приемлемо это и до её начала, пока идёшь на танцпол и находишь там место. Но дальше пустые слова неуместны Впрочем, это только частная позиция. Если попадётся разговорчивая дама, просто по возможности не буду поддерживать словообмен, но при прочих равных вычёркивать её из-за этого из списка партнёрш не стану, конечно

ЗЫ: отдельно раздражают пары, которые трындят по 8-16 тактов начавшейся композиции, стоя на месте и стопоря трафик. Господа, дискуссионный клуб -- на другом этаже; имейте уважение хотя бы к ронде, если уж не вполне уважаете уже зазвучавшую музыку.

[any]

ЗЫ: отдельно раздражают пары, которые трындят по 8-16 тактов начавшейся композиции, стоя на месте и стопоря трафик.

Это часто не связано с разговором в паре. Их так учили на "Уроках по Музыкальности в Танго".
Типа как послушать мелодию, настроится и только потом с середины мелодии начинать танцевать!

[Вадюшка]

ЗЫ: отдельно раздражают пары, которые трындят по 8-16 тактов начавшейся композиции, стоя на месте и стопоря трафик.

Это часто не связано с разговором в паре. Их так учили на "Уроках по Музыкальности в Танго".
Типа как послушать мелодию, настроится и только потом с середины мелодии начинать танцевать!

Даже если и так, то вспоминается старинное русское присловье о "заставь дурака богу молиться..."

Вообще, как можно одновременно настраиваться на музыку и разговаривать, мне не вполне понятно в принципе.

[quiestce]

а зато так делают аргентинцы

[elayla]

Согласна со всем, о чем написал Слава. Действительно не очень приятно, когда тебя начинают учить на милонге (при том, что самим неплохо бы поучиться), это совсем не то место. Можно договориться провести совместно практику, если есть желание танцевать вместе и дальше, а на милонге хочется просто закрыть глаза и отдаться рукам партнера и музыке... И, конечно, мешают разговоры, которые ведут соседи, причем иногда довольно громко...

[any]

не очень приятно, когда тебя начинают учить на милонге (при том, что самим неплохо бы поучиться), это совсем не то место

Хотелось бы понять, всё же место виновато или низкий уровень танцевания оппонента?
Где доверие к партнёру, если любой его совет воспринимается как личное оскорбление?

[kadavr]

не очень приятно, когда тебя начинают учить на милонге (при том, что самим неплохо бы поучиться), это совсем не то место

Хотелось бы понять, всё же место виновато или низкий уровень танцевания оппонента?
Где доверие к партнёру, если любой его совет воспринимается как личное оскорбление?

Безусловно место. Я однажды услышала резкий комментарий от маэстро. И я на него за это серьезно обиделась, не взирая на то, прав он был или нет. Не нравится - не танцуй. А замечания делай в специально отведенное для этого время и в подобающем месте.

[any]

я на него за это серьезно обиделась, не взирая на то, прав он был или нет. Не нравится - не танцуй. А замечания делай в специально отведенное для этого время и в подобающем месте.

Вспоминая слова Константина Сергеевича Станиславского: - Умейте любить танго в себе, а не себя в танго.

[kadavr]

Вспоминая слова Константина Сергеевича Станиславского: - Умейте любить танго в себе, а не себя в танго.

Вы на танцполе такие же советы даете?

[DM]

а зато так делают аргентинцы

Если заниматься копированием АТ, то тогда надо придерживаться этого "правила". Если танцевать АТ, то в мусор. Танец ценен сам по себе, а не пустым ля-ля ради вежливости. Но, также понятно, южные народы контактны и многословны.

Партнер может петь на ушко (читать стихи ) если музыкой навеяло.

Это из разряда ужасов АТ.

[Яя]

Это из разряда ужасов АТ.

да, иногда это ужасно))
[

а зато так делают аргентинцы

и некоторые,увы, понимают все буквально.

Неприятно видеть когда учат на милонгах или делают замечания потому что как правило это делают не те, и не так.
А главное , эта незамутненная уверенность"что плохого если хороший партнер поучит?"
Хочется уточнить " а с чего вы взяли, что вы этот хороший партнер?".
Хорошие партнеры потому и хороши, что они с первых шагов понимают с кем они в паре и исходя из этого танцуют.


Мне однажды дали совет, человек который это сделал мне симпатичен,
сказал очень деликатно и тактично
я показала ошибку преподавателю, спросила на практике у пары партнеров авторитетное мнение:) ,
когда танцую с НИМ стараюсь учитывать эту особенность.
Был бы это другой человек, другая форма, скорее всего бы поулыбалась в ответ
и не "понимала" бы приглашений в будущем.


А у вас бывает когда похвала хуже замечания? У меня было)))) с трудом промолчала.

[Вадюшка]

Мне однажды дали совет, человек который это сделал мне симпатичен,
сказал очень деликатно и тактично
я показала ошибку преподавателю, спросила на практике у пары партнеров авторитетное мнение:) ,
когда танцую с НИМ стараюсь учитывать эту особенность.

Т.е., оказалось, что это на самом деле был косяк партнёра?