Аргентинское танго

[snow]

Вот пусть на форуме проявится кто-то из тех, кто "звезд с неба не хватает", но принципиально использует кабесео, т.к. это лично ему приносит пользу... Не женщинам, а ему лично.

Аз есьм.
Полтора года в танго, с соответствующими сроку отягчающими обстоятельствами.
Принципиально использую кабесео - и на знакомых, и на незнакомых. Нравится.

[Степной Волк]

Мне кажется в соблюдении кабасео нуждаются больше именно мужчины, потому, что именно они склонны больше переживать за свою самооценку.

Не согласен ни с первой частью, ни со второй..
Мне кажется иначе -- что девушки станут больше танцевать, если начнут хотя бы обводить мужчин вокруг взглядом... Без флирта там, игр бровями... просто осмотреться лишним не будет... только польза)
Насчет самооценки - тут больше свойства личности играют, а не пол. И все же для женщин характернее зависимость от мнения окружающих и переживания по этому поводу.

[Kayra]

Бывают ли в принципе ситуации, кода дэушка сначала мысленно шепчет кабесейщику "отвали", а через некоторое количество повторов вдруг радостно поднимает глаза и кивает? Или тут бывает все только с первого раза?

а по-всякому бывает...Кабесейщики..они иногда такие кабесейщики) Может, я и хочу танцевать с этим партнером, но не прямо сейчас?И не сейчас... А вот когда "прямо сейчас" - я смотрю и (если звезды сошлись и желания совпали) - радостно улыбаюсь и киваю и стараюсь дать понять, что это именно Он.Или, допустим, ситуация: мечтаю потанцевать с определенным человеком,несколько милонг подряд повторяю попытки кабесео, и все мимо..А потом, в какой-то из дней - Бац! совсем неожиданно для меня! - взгляд, вопрос и мы танцуем. Это считается, как "с первого раза" или как итог планомерной "охоты"?
Отвечу со своей стороны баррикад:женщинам нужнее. И я предпочитаю приглашение "кабесео", а не "метод протянутой руки", потому что..Мне отказывают или я отказываю, меня приглашают или я приглашаю - все остается между нами...Лично меня это ОЧЕНЬ устраивает.

[Аргона]

Вот еще какой момент остается непроясненным. Бывают ли в принципе ситуации, кода дэушка сначала мысленно шепчет кабесейщику "отвали", а через некоторое количество повторов вдруг радостно поднимает глаза и кивает?

бывает, причем по очень разным причинам (заметила двигательно-музыкально-обнимательные изменения, услышала положительный отзыв, заинтересовалась каким-то высказыванием или комплиментм, захотела сравнить ощущения по прошествии какого-то времени с прошлого не особо удачного танца)...
а бывает и такое, что перестает на время кабесеиться с любимыми партнерами, тоже по самым разным причинам (чувствует себя не в форме и не хочет портить, устала, считает неподходящей музыку, да мало ли...)
кабесео - реально удобный инструмент
если партнер ориентирован на начинающих девушек, то реальнее, конечно, вручную, поскольку начинашки еще очень боятся и часто делают вид, что они просто посмотреть пришли, а танцевать вовсе и не жаждут особо, хотя внутри просто сгорают от желания (нууу, чтоб не обидно было, что всю милонгу просидели)
а вот когда партнерша уже пообстрелялась, во вкус вошла, то ее лучше кабесеить, хотя бы просто потому, что отказывать словами очень неприятно, и скорее всего она пойдет... через силу, а кому нужно такое танго?

[Балбеска]

Плюсуюсь к предыдущим докладчицам )

Бывает, что некто находится для тебя в "слепой зоне". То есть взгляд регистрирует физическое присутствие, но и не думает замечать, есть там кабесейная активность или нет. А потом со временем приглядываешься к человеку на танцполе и думаешь: оп-па! этот может быть интересен! После чего Объект включается в пространство сканирования на предмет кабесео или даже берется "на мушку" прямого взгляда.

Бывает, что станцуешь раз (или два, недоумевая: шо ж так неудобно было? может, звезды не там стояли? но что-то другое удерживало интерес, например, объятие, захваченность музыкой, общий позитифф, или "вон другие-то млеют же", - а лучше не стало, даже несмотря на собственные перенастройки), и повторять не хочется. Бывает ощущение от танца "поговорили хорошо, но исчерпали тему на ближайшее время". Тогда взгляд опять становится беглым... или убегающим, если нежеланные сигналы с той стороны делаются ощутимее. До следующего узнавания, до следующего настроения, до более подходящей музыки, до желания танцевать сейчас-а-любимых-разобрали. Как бы цинично ни прозвучало, между "черным" и "белым" списками есть еще много оттенков, в том числе с разбивкой по жанрам и оркестрам.

Бывает, что за первой надеждой, получившей ободрение танцем, следуют "ручные" приглашения, - ну, тогда можно взять за ручку и объяснить на ушко, почему не сейчас (или почему не в этом месяце, - если "охотник" таки заинтересован в данном сорте дичи и она не кусается, далее следуют некоторые усилия по апгрейду инвентаря).

Бывает, что сама кабесеишь-кабесеишь, а там глухо, то есть слепо. Ну и не буду смотреть в эту сторону, пока не почувствую себя обновленной - семинарами ли, настроением ли, тонусом. Бывает, даже постоянные партнеры пресыщаются; ок, пусть отдохнут.

Как скоро начинать опять выглядывать, не обратятся ли эти глаза к вашим, зависит лишь от степени уверенности в собственных силах и заинтересованности в партнер(ш)е, помноженных на отклик тела на данную музыку.

[frog]

а вот когда партнерша уже пообстрелялась, во вкус вошла, то ее лучше кабесеить, хотя бы просто потому, что отказывать словами очень неприятно, и скорее всего она пойдет... через силу, а кому нужно такое танго?

Танго через силу действительно не нужно, но это всё решается в рабочем порядке. А именно -
Либо она отказывает (от одного отказа партнёр не умрёт, а несколько подряд означают, что не надо дальше пытаться - вопрос решается сам собой).
Либо она идёт танцевать через силу (что в процессе танца становится очевидно) и далее или вообще больше не танцуем или через какой-то разумный период пробуем ещё раз.

Конечно, тут можно сказать что она просто была не в настроении и поэтому танцевала через силу. Но вот лично я не очень верю в существование партнёрш, у которых взависимости от настроения танцевание (с точки зрения партнёра) через раз меняется от "очень классно" до "невозможно танцевать". Всё-таки обычно преобладает что-то одно

Тем более, партнёрши весьма внимательно смотрят за танцующими партнёрами и когда к ней подходят приглашать, с очень большой вероятностью она уже в курсе, стоит ли соглашаться (если не брать какие-то совсем уж большие фестивальные милонги).

По-моему, все эти проблемы с кабесео несколько надуманны на фоне более реальных - качества танцевания и психологических заморочек обоих сторон (ситуация, когда нравится вместе танцевать, но при этом почти не танцуем - не редкость).

[quiestce]

Мне кажется иначе -- что девушки станут больше танцевать, если начнут хотя бы обводить мужчин вокруг взглядом... Без флирта там, игр бровями... просто осмотреться лишним не будет... только польза)

У меня раньше тоже такие мысли были, что они просто не смотрят по сторонам. Но тут все хитрее: некоторые на самом деле смотрят, но делают вид, что не смотрят. И когда они не замечают - это просто их кабесейное "нет". И ведь фиг поймешь, что там на самом деле.

бывает, причем по очень разным причинам

по-всякому бывает...

Плюсуюсь к предыдущим докладчицам )

А вот тут, девушки, хотелось бы заслушать еще и "начальника транспортного цеха", т.е. кабесейщика-практика
Поясню: у меня снова подозрение, что речь у вас идет о достаточно крутых тангерос. Что я вкладываю в понятие "крутой": он просто вошел в зал или встал с места, просто "включил кабесейное сканирование" - и у него уже есть несколько ответных взглядов, в числе которых есть желанные для него, из которых он выбирает один наиболее желанный. И танго-стаж тут совсем ни при чем (привет snow )
Лично у меня так ни разу еще не было. Я выбираю всегда одну конкретную цель и начинаю посылать в ее сторону взгляд. Иногда, сознаюсь, подхожу слишком близко. Кстати, родилась идея плаката при входе на милонгу: "Тангерос! Соблюдайте расстояние при кабесео согласно приличиям!"
Так вот: что-то мне не очень верится, что те, кто делают каменное лицо при моем приближении и отводят взгляд, когда-нить в будущем внезапно улыбнутся и кивнут. Пока что нет желания пробовать даже во второй раз в таких случаях.

[Степной Волк]

А понимать, что на самом деле - лишне. Важен результат)
Вот, если кто то делает вид что не смотрит, разве это кабесео ? Как мне представляется, сидеть с заинтересованным лицом и смотреть по сторонам, это нормально для обоих полов. Если после встречи глазами кто-то (не обязательно мужчина) кивнет, улыбнется и т.д. это уже приглашение. Один аргентинец показывал - отводит быстро взгляд на танцпол и возвращает на девушку... Так в моем случает отворачиваться успевали)) Наверно думали, что раз отвел глаза, то не захотел...

И прокомментирую ответ Балбески - про

А девочки дожидаются на месте во избежание фальшстарта

Есть такие любительницы "помариновать"... уже видно что хочет, уже подошел... а она все сидит...Собственно, либо кивком поторопить ее (и будет выглядеть как будто подошел приглашать!!), либо пройти мимо... Один раз я всю милонгу так "учил" знакомую. За превышение лимита ожидания. Когда сама потом подошла, сказал ей, что именно из-за этого танцевать с ней сегодня желания уже нет.

[Sutasu]

между "черным" и "белым" списками есть еще много оттенков, в том числе с разбивкой по жанрам и оркестрам.

[Балбеска]

Есть такие любительницы "помариновать"... уже видно что хочет, уже подошел... а она все сидит...Собственно, либо кивком поторопить ее (и будет выглядеть как будто подошел приглашать!!), либо пройти мимо... Один раз я всю милонгу так "учил" знакомую. За превышение лимита ожидания. Когда сама потом подошла, сказал ей, что именно из-за этого танцевать с ней сегодня желания уже нет.

И что, вышколили? Забегала как миленькая?
Не понты это, а вполне логичная традиция родом из Буэноса нашего Айреса.
"5. Получив утвердительный ответ, мужчина встает и направляется к женщине, все это время они сохраняют контакт глазами.
6. Мужчина подходит к столику женщины, приглашает ее еще раз, и только тогда она встает. Это дает женщине гарантию избежать неловкой ситуации, когда она решила, что приглашение ей, а на самом деле оно для другой дамы, сидящей за ней и находящейся на одной с ней линии взгляда. У меня пару раз такое было, встала, не дождавшись, и ошиблась. Это ОЧЕНЬ неловкая ситуация. С тех пор сижу до последнего. А просто ошибаться в правильности взгляда случается, но, кроме меня, об этом никто не знает. У женщин, встающих раньше, чем мужчина к ней подошел, в случае ошибки есть два варианта развития событий: она или невольно вынуждает мужчину танцевать с ней, что конфуз для всех троих участников происшествия, или снова садится, что еще больший конфуз для нее одной. На таких женщин смотрят неодобрительно – слышали про кабесео и не доучили. А на тех, которые сами на танцпол выходят, едва мужчина поднялся, смотрят как на дурно воспитанных."
http://lida-la-bruja.livejournal.com/26901.html

[quiestce]

Все же удивителен контраст, до чего мы в одних случаях склонны искать хоть какой-то "исходник", "регламент", "норматив" и следовать ему до мельчайших подробностей (протокол кабесео), а в других бороться за свободу самовыражения (альтернативная музыка, дресс-код)

[Степной Волк]

Балсеска, Ваша цитата на пост в ЖЖ, это всего лишь ссылка на личное мнение автора. Мнение маэстро, а не танго-туристки, есть? Они то больше в курсе, поди, чем наблюдатели, пару раз ошибшиеся в трактовке взгляда, но не написавшие, как этого можно было избежать... кроме как, "сидеть до последнего"...

Че то Вы не цитируете те источники, где написано, что взглядом мужчина указывает на то место на танцполе, куда должна пройти женщина.

[Балбеска]

О как. Тут с адресацией взгляда разночтения случаются, а если еще и выйдет не туда... посадите? ))
При случае спрошу у Годоя. Вот как раз через месяцок.

quiestce, почему же до мельчайших. Если подойти ко мне мешают стулья, стоящие люди, или идти всего ничего - какой смысл формальничать.
Пользуясь метафорой "вам шашечки или ехать", собственно танец - это работа мотора, кодигос - комфорт салона, дресс-код - окраска кузова. ("Музыка - бензин, диджейство - коробка передач", - дошептывает внутренний голос, но тут же осекается за недостатком водительской грамотности.)

[Helga]

Все же удивителен контраст, до чего мы в одних случаях склонны искать хоть какой-то "исходник", "регламент", "норматив" и следовать ему до мельчайших подробностей (протокол кабесео), а в других бороться за свободу самовыражения (альтернативная музыка, дресс-код)

если внимательно приглядеться, можно заметить, что те, кто ратует за использование кабесео, под альтернативную музыку не очень-то танцуют

[quiestce]

Впечатленный попаданием в образ автомобиля, умолкаю