Аргентинское танго

[Max]

Коби, спасибо, что вступил в дискуссию напрямую. Имхо, это лучше, чем в ЖЖ обзываться

По существу. Линейных шагов НЕ БЫВАЕТ. Готов спорить

[Женя]

На шаг в сторону можно вести задавая скручивание вокруг себя (как обычно делают) и можно от себя (бывает в нуэво).

Я, наверное, чего-то не понимаю, потому как у Чичо не обучалась. Но если на шаг ведут "задавая скручивание вокруг себя" - это шаг вокруг партнера, а не в сторону, а? А шаг в сторону, он же "открытие" - это шаг, при котором корпуса и бедра у парнеров практически параллельны?.. (сорри за иллюстрацию, первое, что попалось

А на саааааамых первых уроках танго детям что говорят?
Правильно, не ходи ОТ партнера, не ОТворачивайся.
Шаг в сторону и шаг вкруг партнера - это одно и то же. А куда в результате будет (в сторону или вокруг) зависит от партнера.

Кстати, по фоткам сложно это заметить.
Лучше посмотреть по видео кого-нибудь типа Бальманседы - его движение В ДИНАМИКЕ.
И смотреть, естественно, на движение всего тела, а не только на ноги.
Вот скручивание в теле часто мало заметно, но вот окружности шагов (т.е. КУДА он шагает в результате скручивания) очень хорошо видно...
Вот смотрю и думаю: и где моя глупая голова раньше была?

[Анечка]

Виль, я сама читаю, и у меня не сходится. Как математик по образованию, я теорию могу принять, и с окружностями могу согласиться. Только вот, глядя, как эта теория на практике работает, у меня сомнения есть, такие же, как у Вили. Где-то, значит звенья выпадают.
У меня практический вопрос, Жень про скручивание в шаг, как ты скручиваешься и по какому принципу? Почему вопрос, потому что у меня есть ощущение, что ты под этим понимаешь что-то другое.
Меня долго и мучительно учили скручиваться Сильвина, Инца, Мойра и много кто еще, Бальмоседа долго с моим скручиванием пыхтел, например. Но как стоит твой корпус с выпадающим бедром - так, как меня учили скручиваться невозможно, потому что прежде всего выставляют бедра в связь с корпусом, а у тебя бедра гуляют так, что с верхней частью корпуса вообще не связаны, поэтому это точно что-то другое. Если корпус с бедрами плохо связан, то как ты следуешь за партнером, каким местом? Как ловишь направление? Мне непонятно.
Не прими за наезд, это действительно то, чего я не понимаю, и в чем хочу разобраться.
На одном Густавовском уроке по хиро я у тебя спросила, как можно пойти на апертуру, открыв только одно бедро, (левая нога смотрит на партнера, а правая к ней под 90 градусов), потому что фактически ты отворачиваешься от партнера, который ведет на хиро четко вокруг себя (Бальмоседа убил бы на месте). Ты сказала, что можно. Но тогда времени, чтобы спросить, что ты имеешь ввиду, не было. Для меня это сильно ломает структуру взаимодействия тел партнеров в том числе и на скручивании. Я давно хотела к этому вернуться, но встречаемся, к сожалению редко. У тебя есть другая идея, которую я хочу понять, может быть там есть то, что я пропустила.

[Helga]

Шаг в сторону и шаг вкруг партнера - это одно и то же. А куда в результате будет (в сторону или вокруг) зависит от партнера.

согласна. точно так же, как шаг вперед/назад и шаг вокруг партнера - это одно и то же.
хочется, все-таки, понять, почему любой "шаг в сторону имеет некоторую тенденцию к закруглению"

[Женя]

Женя, а вы между прочим очень даже правы ...
Попытался вникнуть в вашу и прямо таки выстроилась вся картинка по кусочкам. Ведь у нас весь мир состоит из окружностей, также как и шаг.
Вот представьте себе к примеру окружность с радиусом в 10 км. А теперь, если взять кусочек дуги этой окружности длиной, скажем в 20 см, то получится практически прямая. То есть прямая линия это фактически дуга окружности с радиусом стремящимся в бесконечность.

Женя - описание просто супер! Очень уважаю, если вы сами разработали эту танго-теорию.

Очень хотелось бы, чтобы вы выложили здесь пару-тройку видео с хотя бы небольшими кусками ваших уроков-объяснений, ну и демо-танец какой-нибудь.

Разработали-то сами для личного пользования, т.к. живя в информационном вакууме еще не такое придумаешь, если очень научится хочется .
Но я думаю, что это в целом ОБЩЕИЗВЕСТНО среди танцоров.
То есть, ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ, вообще.
А кто как для себя формулирует названия - это не суть.

Видео бы выложили с удовольствием, да не умеем пока выкладывать его .

Кстати, про радиусы.
Шаги можно закруглять очень сильно или меньше - это само по себе средство танцевальной выразительности.
Тут самое интересное, что используя принцип про окружности, можно играть с шагами как угодно: пробовать танцевать все шаги направо или все шаги налево или направо-налево (со сменой направления) каждый шаг. Прикольно получается.
И очень хорошо понятно, что значит "куда обычно" принято вести и ходить, т.е. "как положено".

Вообще, при таком подходе к построению шагов акцент внимания в танце смещается на другое.

[DM]

Вижу, не только у меня непонимание есть, а то я уже думал, что просто тупой и отстал от жизни
Max у вас очень не благодарная работа, собирать в одно разные мнения, причем, только словестные.
Женя, СКОРЕЕ ВСЕГО, я просто не могу разобраться в вашей теории с ключевой концепцией:

Нам лично удобнее трактовать все шаги танго как очо вперед, очо назад и очо всторону.

ОЧО по-испански цифра 8 (восемь), то есть эта (данная конкретно фигура) похожа на цифру 8. В очо заложен простой шаг или вперед или назад. Вот и всё! Важным является шаг, он лежит в основе. Конечно, ведение на данную фигуру идёт через скручивание, но речь не может идти обо всех шагах танго! Любой маленький доворот корпуса в сторону партнёра (без доворота бедер) не есть ведение в очо. Пока еще в АТ основой является шаг, а не очо, танцевать можно просто шаги - каминар, выходы на крест, корриду и много другое, где очо не присутствует.
Конечно, вы можете преподавать так как вам это удобно, главное, чтобы был результат

[Max]

Max у вас очень не благодарная работа, собирать в одно разные мнения, причем, только словестные.

Спасибо за сочувствие. Хоть вы это понимаете

[DM]

По существу. Линейных шагов НЕ БЫВАЕТ. Готов спорить

Хорошо, обоснуйте!

[Пионер]

Женя, а вы между прочим очень даже правы ...
Попытался вникнуть в вашу и прямо таки выстроилась вся картинка по кусочкам. Ведь у нас весь мир состоит из окружностей, также как и шаг.
Вот представьте себе к примеру окружность с радиусом в 10 км. А теперь, если взять кусочек дуги этой окружности длиной, скажем в 20 см, то получится практически прямая. То есть прямая линия это фактически дуга окружности с радиусом стремящимся в бесконечность.

Женя - описание просто супер! Очень уважаю, если вы сами разработали эту танго-теорию.

Очень хотелось бы, чтобы вы выложили здесь пару-тройку видео с хотя бы небольшими кусками ваших уроков-объяснений, ну и демо-танец какой-нибудь.

Разработали-то сами для личного пользования, т.к. живя в информационном вакууме еще не такое придумаешь, если очень научится хочется .
Но я думаю, что это в целом ОБЩЕИЗВЕСТНО среди танцоров.
То есть, ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ, вообще.
А кто как для себя формулирует названия - это не суть.

Видео бы выложили с удовольствием, да не умеем пока выкладывать его .

Кстати, про радиусы.
Шаги можно закруглять очень сильно или меньше - это само по себе средство танцевальной выразительности.
Тут самое интересное, что используя принцип про окружности, можно играть с шагами как угодно: пробовать танцевать все шаги направо или все шаги налево или направо-налево (со сменой направления) каждый шаг. Прикольно получается.
И очень хорошо понятно, что значит "куда обычно" принято вести и ходить, т.е. "как положено".

Вообще, при таком подходе к построению шагов акцент внимания в танце смещается на другое.

Женя, в копилку Вашей теории.
Хотелось бы единтсвенное что поправить, так это то, что танец состоит не из окружностей, а из эллипсов (окружность - частный случай эллипса0, потому как кривизна во всех точках траектории не одинакова.
Вы согласны?

[vilya]

уважаемая женя

Но я думаю, что это в целом ОБЩЕИЗВЕСТНО среди танцоров.
То есть, ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ, вообще.
А кто как для себя формулирует названия - это не суть.

я не танцор я только учусь
пожалуйста, если не трудно, найдите время и слова чтобы объяснить столь большому количеству вопрощающих что вы имеете в виду. иначе боюсь во мне уснет психоаналитик и модератор и пробудится серьезный и опытный специалист по дидактике.
с надеждой

[Женя]

В том то и дело что Женя увидела объяснение Чичо, из видео урока посвященного болео, где он расказывает в том числе о сменах направления в хиро. Паралельные, линейные, и миллион других видов шагов круговой этой "теорией" НЕ охвачены.

2vilya
Окружности возникают от того что это объяснение взято из части урока, в которой разбирались смены в хиро.

Яшка, этой теорией охвачены ВСЕ шаги танго.
В танго все шаги делаются по кругу. И то, что со стороны может выглядеть как прямая, внутри пары всегда окружность.

И вот почему.
Танго танцуют ДВА человека и понимание нужно начать с этого места.
Окружности возникают от того, что танго - это шаги в объятии ВОКРУГ ДРУГ ДРУГА. Все шаги строятся вокруг оси того, с кем вы танцуете. Каждый шаг отдельно. И партнеры постоянно, каждым шагом, обходят друг друга.

Т.о., КАЖДЫЙ шаг танго (любой шаг) - это шаг "по кругу" или шаг "вокруг", т.е. шаг вокруг оси партнера. А если нет - то вы теряете контаркт с партнером.


Более того, все волькады и кольгады - тоже шаги и тоже по окружностям. Только, если так можно выразиться, они сделаны в другой системе баланса. Но по направлениям шагов - это теже шаги по окружностям направо и налево и ведутся так же как просто шаги.

[DJ Верещагин]

Не могу не написать, уже становится невыносимо

Женя, Вы не чувствуете что Вас совсем непонятно? Причем вопросы задают люди, которые уже не первый год в танго.
Поясните еще раз Вашу концепцию, ее суть.

И кто как кому объясняет в действительности очень важно, ведь эта информация и останется в голове у обучающихся.

Ждем-с

[Helga]

объяснение Чичо, из видео урока посвященного болео, где он расказывает в том числе о сменах направления в хиро

это многое объясняет

[Коби]

Это становится невыносимо

+1

Женька, я охотно верю что этой теорией охвачены все ВАШИ шаги танго. Более того я уверен что идея эта правильная, и очень плодотворная, но сугубо частная, и не исчерпывает множетва вариантов в танго, а только ограничивает твое понимание вопроса.

ИМХО окружности в линейном шаге безусловно присутсвуют. Они появляются от неправильной базовой техники. Что-то переколбашено - или бедра, или стопы, или верх.

[DM]

Вопрос: Как убить время? Ответ: Зайти на танговский форум!

Яшка, этой теорией охвачены ВСЕ шаги танго.
В танго все шаги делаются по кругу. И то, что со стороны может выглядеть как прямая, внутри пары всегда окружность.

Я не Яша, но меня также интересует, ЧТО вы говорите (даже не про КАК)

Для всех тех, кто везде видит окружности, круги и эллипсы ("Всю жизнь овал не уважал, я с детства эллипс рисовал" - Детский стишок). Риман, конечно, был в целом прав, насчёт геометрии пространства, но нас интересуют сугубо человеческие масштабы.
И так, простое упражнение: Встаньте, перенесите вес на одну ногу, другой шагните вперед, потом назад, потом в сторону. Получается три шага с каждой ноги по прямой в три стороны (без скручивания корпуса, что является ключевым для очо ). Получилось? Теперь сделаем несколько шагов по прямой вперед, потом шаг в сторону, потом шаги назад, получилось? Корпус у вас скручивался? Думаю, если у вас нормально работает вестибулярный аппарат, то нет. Теперь усложним задачу. Пригласим партнёршу, возьмемся в открытой позиции руки в рамку (впрочем, это не столь важно) и сделаем несколько шагов по прямой на партнёршу в параллельных шагах. Просто вперёд на партнершу. Получилось? Вопрос: Вам понадобилось скручивать корпус? У вас в проекции получались ли Очо? Дуги, эллипсы, овалы, окружности? (разумеется, все это должно проходить на ровном полу, и в нормальном психо-эмоциональном состоянии с физически здоровыми людьми). Дальше, это можно проделать в закрытом объятии. Уверен, что у вас получиться! Смелее товарищи! Ритмичнее!

Женя, меня крайне заинтересовала ваша теория. Честно! Будете в Москве, приглашаю заглянуть в наш клуб, в качестве обмена опытом.