Аргентинское танго

[Sergei]

Хочу добавить еще одну деталь. Это относится вообще к хождению в танго. При любом шаге мы стараемся загружать втутреннею часть стопы и коленки чешут друг друга. При помощи чего мы этого достигаем - письменно обьяснить не очень легко - но попробую. Поставьте вашу расслабленную стопу на пол, теперь попробуйте преподнять внешнюю часть - эффект - стопа напрягается, пальцы ног напрягаются и коленка начинает стремится к центру. Вот так мы и шагаем - за счет небольшого приподнимания внешней части стопы, мы добиваемся приземления на внутреннюю часть (это поддерживает наш баланс) и коленки начинают чесать друг друга в процессе движения (чтобы не было большого расстояния между ногами). Ну вот пожалуй и все.

[Radistka-cat]

ох, Сергей, человеческое спасибо вам за это утро - я давно так не смеялась
нет, правда ))) здоровый смех добавляет жизни - благодарю!

однако, несмотря на полученное удовольствие, в отличие от Вили я не удержусь от комментариев,
исключительно в пользу тех кто читает этот раздел форума, надеясь подчерпнуть что-то полезное


Итак, почему тут часто рекомендуют не увлекаться чтением, а дойти на уроки:

в приведенных выше рекомендациях присутствуют следующие принципиальные ошибки (не знаю связанные с трудностями перевода или письменного изложения):

Девушка должна правильно стоять - живот внутрь и напряжен

при попытке реализовать этот совет напрямую - те напрячь мышцы пресса и попробовать вобрать их внутрь любая девушка обречена: при таких условиях блокируется поясничный отдел и зажимаются все мышцы таза - шаг будет жесткий, короткий и напряженный, а после нескольких месяцев такой ходьбы вас ждет курс сеансов остеопата (не знаю как в Бостоне, в Мск - это оч дорого)

2 be continued...

[Radistka-cat]

едем дальше

Мужчина решая сделать шаг вперед притапливает немного партнершу и это дает дает девушки информацию о том что начинается движение

в современном танго так не танцуют (хотя, не спорю, исторически такая стилистика была)
всем кому по сердцу перспектива прилечь весом на партнера (а партнерам соответственно вместо танца таскать на себе барышню) можно ниже не читать
снижение уровня в начале шага как средство донесения импульса на движения сравни попытке крикнуть в ухо "пошли!"
кроме того, что важнее, при сгибании коленки вначале шага у барышни включаются в работу большие бедренные мышцы, далее шаг получится только в результате достаточно резкого толчка, что практически сведет к нулю вероятность прихода на ось в балансе (за исключением 2х не очень приятных вариантов: скинуть часть веса на партнера или напрячь = зажать поясницу - см. выше про остеопата)

девушка притопилась (смягчила коленку - это очень важно для правильного шага - в противном случае, если она осталась на прямой ноге она просто плюхнется на другую ногу и шаг будет короткий)

вот это увы-увы на трудности перевода списать не получится
тут принципиально неверный подход
плюх получится как раз таки при уходе с согнутой ноги, даже если это плюх будет мягкий и самортизированный в партнера - сильно легче от этого не станет
более того - снижать уровень для продления длины шага - как раз таки типично новичковая ошибка, обоснованная привычками ходить в обычной жизни и неумением пользоваться тазобедренным суставом, как основным суставом для хождения
в танго (если это не стилизация под прошлое и не канженге) партнерша ходит (те уходит, двигается и приходит) на прямых ногах (а исключением одного момента - когда нога проносится под телом - там как раз единственный раз сгибается коленка НО свободной ноги!)

[Radistka-cat]

она перекатывается на стопу с небольшой загрузкой пятки.

танго - это не балет
человек прямоходящий стоит так что вес на стопе распределяется с упором более в пятку чем в носок (не значит только в пятку)
если большая часть веса приходится на носок у дамы опять таки 2 выбора - или отдать вес и ось партнеру = "прилечь"
или стоять на своей оси - но тогда придется напрячь не только живот - но и все включая уши чтоб не заваливаться вперед
в принципе понятно что человек у которого в сокращении все мышцы комфортно, мягко и главное долго двигаться (а тем паче танцевать) не сможет
барышни - доносите вес до каблука (сиречь пятки) и будет вам баланс и устойчивость

[Radistka-cat]

если правильно выводить бедро назад,

при шаге назад бедро (точнее тазобедренный сустав)
опорной ноги остается над пяткой
свободной ноги (к она у нас расслаблена) за счет скрутки и переноса веса в опорную ногу будет ровно параллельно опорному - те относительно вышедшей для шага свободной ноги - оказывается впереди

что конечно не равно выдвинутым вперед тазовым костям (те привычному для среднесатистического человека положению стояния "пузиком вперед")

Вот так мы и шагаем - за счет небольшого приподнимания внешней части стопы

увы, да... обычно мы так и шагаем
катая вес по стопе, спотыкаясь, напрягая стопы, ахил и голеностоп, никак не находя точку стабильности
пытаемся уменьшись площадь соприкосновения с полом (что приводит только к большему дисбалансу)

вместо того чтобы расслабить стопу, особенно пальцы, расслабить ахил - и встать весом на пол
используя в качестве опоры пятку (каблук) и подушку стопы (важная точка - середина оной подушки, но вес по всей подушке присутствует и в пальцы ног доходит)

[quiestce]

барышни - доносите вес до каблука (сиречь пятки) и будет вам баланс и устойчивость

Настя, выскажись пожалуйста по поводу девушек, идущих на танцпол без каблуков (чешки, кроссовки и т.п.) и танцующих "на мысочках", сколько лет (месяцев) нужно протанцевать на каблуках, чтобы позволить себе такой "кулинарный изыск".
А то некоторым хочется намекнуть, но недостаток авторитета и общие правила поведения на милонгах не позволяют

[Балбеска]

при шаге назад бедро (точнее тазобедренный сустав)
опорной ноги остается над пяткой
свободной ноги (к она у нас расслаблена) за счет скрутки и переноса веса в опорную ногу будет ровно параллельно опорному - те относительно вышедшей для шага свободной ноги - оказывается впереди

ык! переведи (с)

[Вадюшка]

при шаге назад бедро (точнее тазобедренный сустав)
опорной ноги остается над пяткой
свободной ноги (к она у нас расслаблена) за счет скрутки и переноса веса в опорную ногу будет ровно параллельно опорному - те относительно вышедшей для шага свободной ноги - оказывается впереди

ык! переведи (с)

на урок! (ц)

ЗЫ: фразу тоже читал так и этак -- подумал, что всё-таки ничо не знаю про женское анатомиё

[Krusnik02]

Дискуссия пошла!

Во первых выскажусь о базовом, в чём я надеюсь со мной согласятся многие:
1. Девука таки стоит
2. Девушку не колебёт (т.е. не колеблет)
3. Девушка идёт после партнёра и не идёт дальше его. Ни в коем случае не утаскивает его за собой...

По технике шага:
Я правда не супер специалист в женщинах. Т.е. в я специалист, но я по другому вопросу (не по технике шага).

Может быть способ, когда партёнр притапливает партнёршу и устарвший... Но претендую на то что шаг надо начинать с моного выноса веса вперёд (можно на одном уровне) в ожидании ответа дамы. И дама должна дать почувствовать свой вес. Не сильно толко - а то некоторые сразу ложаться на 100% и тупо тяжело.

На счёт стояния на внутренней стороне стопы: ИМХО надо стоять в области мезинца на ноге, пятки параллельно. Пятка левой ноги вообще немного наружу. Тогда бедро становится автоматически как надо. Подойдёт и женщинам тоже. Некомфортно с непривычки. Но когда ноги привыкнут, вы меня поймёте. Техника из Кендо (японская школа меча), ей тысячи лет... Сцепление с землёй просто великолепное и можно очень далеко вес выносить.

Ещё важно чтобы бедро было ровно (типа копчик вниз, но продвинутый вариант с распространением на все ноги) и над ногами / стопами. Или когда провалиен извините зад назад то танго уже не бывает. Оба складываются в области поясницы или ещё хуже в области спины. А потом все говорят: "Он почему-то неправиьлно держит спину". В шаге то многие соблюдают, но в повороте этот момент у всех почти страдает.

[Sergei]

Должен не согласится почти совсем, что написал предыдущей писатель. Читать было трудно по причине многочисленного использлвания физиологических терминов типа тазобедренный сустав и тд. Не буду разбирать каждое высказаваниею Особенно о том, что вас ждут болезни, остеопаты и наверное в конце концов вы умрете (как впрочем и все остальные смертные).
Отмечу только пару моментов, которые особенно задели своей неубедительностью.
1. По поводу того что надо будет напрячь все мышцы вашего тела (уже не помню для чего) и после этого ждите беды. Нет - только живут, причем его не надо напрягать в определенные моменты - его надо напрягать все время, что интересно что это становится абсолютно естественным состоянием вашего тела. За счет этого ваша постура становится жесткой, четкой и удобной для вашего партнера. Данное состояние живота желательно и у партнера. Так что качайте живот и он будет вседа в состоянии правильного напряжения. Об этом даже не надо будет думать во время танца. Стопа – да она действительно напрягается довольно часто (голеностоп), а также большии пальцы ног, они довольно часто вгрызаются в пол.
2. По поводу загрузки пятки – не рекомендую, если хотите быть легкой, быстро реагирующей и живой партнершой. Середина стопы и совсем немного пятка. Обычно она не загружается, а просто входит в контакт с полом – при шаге вперед на приземлении, а при шаге назад, когда вы переходите в следающей шаг.
На этом закончу критику. В принципе каждый преподаватель приходит к своей методике преподавания, связанным с его путем в танго. Я естественно предлагал свое виденье, основанное на многих частных уроках в Аргентине и своем осмыслении. Единственный реальный критерий – это красота. Если вам нравится как кто-то танцует то и идите по его пути. Скажем у меня кумиры менялись на этом пути – Zotto, Gavito (до того момента пока он не начал учить технике живот к животу), Capello, Chicho, Gloria I Eduardo Arquinbau, Arce, Godoy, Balmacedo кто будет следающим пока не знаю.
А по поводу того, что какая-та техника устарела и сейчас все танцуют по другому, просто смешно читать – на то оно и танго, чтобы танцевать его как тебе нравится, а не так как все танцуют вокруг тебя. Индивидуальность – за это надо бороться, чтобы было интересно и увлекательно на вас смотреть. А пользуетесь новыми методиками или старыми – абсолютно наплевать. Если это красиво – то вы победитель.
Но в принципе давайте жить дружно. Если эта дискуссия поможет читателю задуматься о каких-то новых аспектах собственного танцевания и приведет к его улучшению, то это самое главное. Грузите ноги как вам хочется, но запишите себя на видео и потом оцените, а дальше уже делайте выводы. Пожалуй пока и все.

[Lenkis]

Безусловно, танго танцевать можно по-разному, но желательно так, чтобы потом не было мучительно больно. А после некоторых партнеров - не будет тыкать пальцем - такое случается.

Рыжая расписала так, что и комментировать больше не хочется. Хотя есть много чего добавить (например, что при усаживании партнерши вниз в начале шага партнер лишает ее возможности понять, в каком направлении будет шаг, а это первое, что она должна понять и т.д.)

[Sergei]

После присаживания, почти одновременно, корпус партнера (там где есть контакт с грудью партнерши) ведет ее в том напрвлении куда он планирует пойти. Все абсолютно понятно. А присаживание очень незаметно (со стороны его никто не должен видеть - это не жирная яма в которую девушка проваливается), это мягкое смягчение, при котором девушка заряжается энергией для активного отталкивания. Без этого - шаг будет не живой и не энергичный. Это явление как раз в основном и отсутствует на танц поле. Девушка часто просто волочится за партнером, а не занимает активную жизненную позицию, чего так хочет на самом деле партнер.

[Lenkis]

Активная жизненная позиция с присаживанием никак не связана
А уж чего хочет партнер - это кому как, кому активную самостоятельную женщину, кому - на нем висящую. Каждый выбирает для себя (с).

[Krusnik02]

Кстати если хочешь длинный шаг, то усаживать придётся, так или иначе. Если шаг в сторону, то конечно усаживается по-другому чем вперёд. А суть же ИМХО не в усаживании а в её ответе.

То что писала радистка - так наверное тоже можно. Но присоединюсь к Сергею: при методе радстки партнёрша будет слегка ватная, потому что у неё не будет своей силы и она сможет использовать только импульс который даёт партнёр. А если ты хочешь, чтобы она тоже сделала длинный шаг, и вы в открытой позиции? Какие тут прямые ноги например?

Живот это да - он держит спину. И кстати если будет живот, то не будет ничего болеть так как спина будет прямой. Спина и болит потому что её ничто не держит. Кстати это аналог "Напрягать диафрагму" о котором не говорил в Танго только ленивый (например Пабло и Дана DNI). Только говорить "Живот" наверное чуть правильнее, ибо одна диафрагма не даёт прямого корпуса.

[Балбеска]

А откуда тогда берется хрестоматийный прогиб "уточкой", в котором часто можно видеть наиболее техничных и востребованных тангер на танцполе (особенно за рубежом)? У них еще особым шиком кажется подчеркнуть животик низкой линией пояса...