Аргентинское танго

[Ju-dju]

И вариант общения - если я поделал кистью так, ты должна была подергать этим местом так - не самый полезный.

А вам не приходило в голову, что "когда я делаю кистью так" - партнерша автоматически выносит ногу, поднимает или еще что делает ровно так, как вы того хотели?

[shulepov]

А вам не приходило в голову, что "когда я делаю кистью так" - партнерша автоматически выносит ногу, поднимает или еще что делает ровно так, как вы того хотели?

Приходило, только я кистью вот так не делаю, или стараюсь не делать, я стараюсь спиной и корпусом что-то делать.

А вообще фишка в том, что партнерша автоматически выносит ногу, поднимает или еще что-то делает (например переносит баланс) "когда я не делаю кистью так...", в силу того, чтоее научили своей системе символов в своей школе.

[DM]

а можно вообще не касаясь, только визаульно, глазами следя друг за другом, выполнять все основные элементы (ну, кроме кольгад и волькад, конечно) и такие упражнения на мастер-классах маэстрос дают... получается практически у всех )))

Даю-то, они дают (маэстросам также кушать хочется), практическая польза есть? Т.е. на милонгах это танцевать можно? Или это знания ради знаний?
Понимаю, что после таких уроков все довольны и счастливы (бег на месте обще примиряющий)

[Ju-dju]

Приходило, только я кистью вот так не делаю, или стараюсь не делать, я стараюсь спиной и корпусом что-то делать.

Так вот когда вы что-то делаете спиной или корпусом - это автоматически отражается в руках. Если не отражается, значит вы злостно напрягли верхние конечности.

[Аргона]

Приходило, только я кистью вот так не делаю, или стараюсь не делать, я стараюсь спиной и корпусом что-то делать.

Так вот когда вы что-то делаете спиной или корпусом - это автоматически отражается в руках...

так и она (в идеале) почувствовав движение кисти ногу выносит или еще что-то делает не потому что запомнила "когда я делаю так, ты делай вот так", а потому что этот сигнал через руки переходит на ее позвоночник-спину-мышцы (как если бы она касалась партнера грудью и сигнал шел непосредственно)
это и называется "учитись понимать что вам говорят кисти партнера"
и происходить это должно автоматически, если не происходит

значит вы (партнерша) злостно напрягли верхние конечности

[Анечка]

Все мои преподаватели включали мои ладошки для приема сигналов ведения. И учили ими работать. И при этом работали с мужскими руками, как правильно их на женщину складывать и где они должны быть при ведении. У большинства мужчин в Москве руки отрезаны. Они только о корпусах думают, а на то, что у них руками получается внимание не обращают. А в руках у них женщина. И где будут руки - там будет дама.
На практиках смешно наблюдать. Некоторые корпуса крутят, а руки стоят, и дама стоит. А они на нее: я веду, а ты.... А некоторые так лихо корпусами крутят, что своим так называемым объятием дамой траву косят. А дамы летят, чтобы успеть и не упасть.
Одна часть тела не работает отдельно от остальных. В процессе ведения задействованы и стопы и бедра и спина и руки и........... вплоть до носа. Выключи стопу, на которой стоишь, тут же корпус сломается и крути не крути его...

Все аргентинцы объясняют все по-разному. Как правило их объяснения - это осмысление их собственного опыта, не всегда корректные кстати. Они психологию восприятия и анатомию человека не проходят. Но!!!! Они показывают все одинаково!!!

А вот многие европейские-российские преподаватели, начинают преподавать через пару лет после начала своего обучения, не имея собственного достаточного опыта танцевания, посетив 2-3 воркшопа и столько же частников, повторяя чужие формулировки, часто выдернув их из контекста.
Когда танго в Москве начиналось, преподавали те, кто тратил больше других времени и сил, чтобы собрать базу знаний о танго, ездили в БА, брали уроки у многих лучших танцоров старого и нового поколения. Делились информацией с другими, не претендуя на истину в последней инстанции. Я на уроках говорила: у меня был интересный опыт уроков с преподавателем Х, давайте вместе его разберем.
Я понимаю, что можно ссылаться на видео Тете. Но если с ним общаться и танцевать, то поймешь значительно больше. Он требовал от женщины очень крепкого объятия. А потом достаточно посмотреть, в каком объятии и какой набор элементов он танцует на этом видео. Хавьер на самом моем первом уроке - ставил крепкие руки и только потом шел дальше. Первый приезд урок Себастьяна Арсе. Первый частник - выставлял руки и учил ими пользоваться. Грасиэла - структура и руки. Хуан и Химена - работа рук. Можно 2 листа исписать именами преподавателей. Но есть и еще собственный 10-ти летний опыт танцевания, из них 6 лет опыт постоянной работы с хорошими танцорами и их требования. Есть правила работы рук в объятии, их просто нужно знать, чтобы танцевать с хорошим уровнем коммуникации. К сожалению все значимые уроки на эту тему - это частники. Редко кто серьезно разбирает эту тему на группе.

[Lenkis]

+ к Анечке:
Практически все маэстрос действительно больше всего времени уделяют работе рук: их положению, включению мышц, тому, как руки присоединяются к корпусу.
А с глюком, что руки должны быть расслаблены и любое их напряжение делает вас тяжелыми, бороться надо! Расслабленные руки делают вас непонятными и неуправляемыми. Но вариант, когда они работают сами по себе, а не от корпуса - тоже не выход.

[Анечка]

Руки и ноги и др. части тела работают сами по себе. Корпус делает свою работу, а ноги и руки свою. Просто в танго руки, корпус и ноги связаны по определенным законом танца правилами, которые просто нужно знать. А судя по постам в этой ветке, да и по танцполу многие их просто не знают и искренне считают, что корпус - это великое солнце, а ноги и руки - так... болтается там что-то... непонятное, малозначимое...
Жену автора ветки научили понимать язык объятия. Это очень здорово. Теперь нужно ехать учиться автору.

[DM]

Насколько я помню, автор темы говорил:

Уже неоднократно замечал, что есть школы, ученики которых (были у нас заезжие коммандировочные на занятиях) и преподаватели соответственно говорят примерно следующее: вот если я КИСТЬЮ вот так повожу - то ты должна делать так, а если повожу вот так... - то соответстено так.

Про ноги или мягкие руки речь не шла, или я ошибаюсь?

[any]

У большинства мужчин в Москве руки отрезаны.
...
Редко кто серьезно разбирает эту тему на группе.

Ну у Вас то в школе с этим всё нормально?
Если - да, приду поучиться, полечить руки.

[shulepov]

Жену автора ветки научили понимать язык объятия. Это очень здорово. Теперь нужно ехать учиться автору.

При всем уважении к вашему опыту.
Вы что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что 1-2 семинара у российских преподавателей способны дать такой уровень, что "жену автора ветки научили понимать язык объятия".?

Это спорно хотя бы по той простой причине, что если бы это было ВОЗМОЖНО за столь коротнкий срок, то нас бы уже окружали одни гении. Я полагаю, что не все так быстро, не у всех, к сожалению, есть врожденное чувство ритма, не каждый по характеру своему может быть ведущим или ведомым, у каждого есть свои физические ограничения (что не маловажно на продолжающем уровне), в конце концов у всех разная мотивация. Базовая танцевальная подготовка есть тоже не у всех. Росто-весовые характеристики в парах тоже разные. Я вас умоляю... вот так же за 1-2 занятия дамам украшения даете, причем обещаете что научите делать супер украшения, после занятия дамам говорите что они теперь умеют делать супер украшения, а нам потом на танц.поле попадать... Ибо и когда надо и когда не надо.

[Radistka-cat]

... вот так же за 1-2 занятия дамам украшения даете, причем обещаете что научите делать супер украшения, после занятия дамам говорите что они теперь умеют делать супер украшения, а нам потом на танц.поле попадать... Ибо и когда надо и когда не надо.

зря вы так недоверчивы, нормальный преподаватель всегда снабдит информацию нужной дозой техники безопасности (хотя бы потому что нам же потом рядом с этими людьми на милонгах танцевать )

и потом за 2 занятия действительно можно научить понимать правильное ведение, на то чтобы правильно вести уйдет больше времени,

понимаю Ваше недоверие к новой и "старанной" информации про руки - тут тоже все сперва не могли понять как это так: говорили-говорили что нельзя водить руками, а теперь изволь передавать ведение через объятие...

спрашивайте! идите на уроки к тем кому доверяете, не русским, так аргентинским - уточняйте, задавайте вопросы - только так обретается Ваше знание и навык, увы, не на форуме - а то Славчег бы давно сделал посты платными

[Lenkis]

При всем уважении к вашему опыту.
Вы что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что 1-2 семинара у российских преподавателей способны дать такой уровень, что "жену автора ветки научили понимать язык объятия".?

1. какая разница, российских - не российских? Здесь только важно умеет человек объяснить или нет.
2. за 1-2 семинара можно обратить внимание на что-то, объяснить, как над этим работать, проконтролировать правильность понимания-направления, в котором ученик начал двигаться. Дальше - "Верунчик, сама-сама-сама" с последующим контрольным уроком у того же преподавателя.


Т.е. например, если человек раньше следил только за 1 точкой, а сейчас за 3, то его танцевание уже будет существенно отличаться.

[shulepov]

Ладно, ладно... Понял, все понял....
Ну или не понял, но все равно КАЮСЬ.

Перефразирую по аналогии со школой по вождению автомобиля.

Вы что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что 1-2 урока по вождению способны дать такой уровень, что "жену автора ветки научили водить машину"?

А вот в отношении российских преподавательниц у меня есть свое не самое лучшее представление. Оставлю его при себе.

[Radistka-cat]

ох, уж эти мне игры в аналогии
ну, лукавите же - сами ж видите: чай у девушки опыт ведомой (в танго) уже был - так что не с нуля, да и реагировать на сигналы проще чем их давать

вопрос доверия\недоверия решается просто - спросите у тех кому доверяете
каждый сам формирует картину своего мира - насколько она будет широкой - как кому комфортно
есть люди которым проще в рамках четко выраженного стиля, когда ясно что и как делать, что можно и что нельзя и тд
это ни плохо, ни хорошо - все люди разные
кому-то действительно дискомфортно от большого выбора опций и необходимости постоянного анализа что в какой ситуации применять

танго оно ж для удовольствия от объятия и танцевания, а не для споров на форумах
(хотя я уже сомневаюсь в верности этого утверждения )