О понятности сигналов ведения 2

размышления на тему техники танго

О понятности сигналов ведения 2

Сообщение shulepov » Пт ноя 19, 2010 10:05

Я тут искал старую тему про самостоятельные упражнения, но наткнулся на тему "О понятности сигналов ведения", уже закрытую для комментариев.

И вот, действительно, по этой теме есть вопросы.
Уже неоднократно замечал, что есть школы, ученики которых (были у нас заезжие коммандировочные на занятиях) и преподаватели соответственно говорят примерно следующее: вот если я кистью вот так повожу - то ты должна делать так, а если повожу вот так... - то соответстено так. И я реально в ступор впадаю. Как можно научить огромное количество людей понимать этот глухоненмой язык.

Все бы было не так тошно, но жена моя, прочитала пост про "девушку которая поет" :abuse: , и решила съездить в столицу, ну повысить свой уровень (на это у меня конечно свои взгляды есть). Так вот приехала и рассказывает мне, что учили ее тоже распознавать сигналы ладоней и рук, конечно не только этому, но в том числе.

Мэтры и зубры, это что действительно так? Действительно нужно учиться особым сигналам что бы женщину вести, а она велась? Ладонь влево-вниз-на себя ---- нога женщины левая вниз от себя?

Будьте счастливы! Падение - это тоже ПОЛЕТ.
Аватара пользователя
shulepov
тангеро
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:21
Откуда: 1000 км до ближайшего танго преподавателя
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение quiestce » Пт ноя 19, 2010 10:26

Насколько я усвоил теорию "канонического танго", - "джойстик" управления партнершей находится в районе солнечного сплетения партнера. Руки просто "растут оттуда" и не должны "жить самостоятельной жизнью". А "джойстик в центре ведения" управляется мышцами брюшного пресса и косыми мышцами спины (которые лопатки двигают). Ах да, еще мышцами стоп, при ведении на шаг. :idea:
Вот эти сигналы могут быть ослаблены, зашумлены и подаваться с ошибками. Пусть поправят магистрос, если что забыл/упустил/перепутал :smoke2:

А руки - они как пантограф (если кто помнит что это такое). Я в детстве из конструктора собирал :) На одном конце системы рычагов обводишь маленькую фигурку, а на другом - закрепленный карандаш рисует большую. Фотошопа еще не было, картинки так увеличивали :biglaugh: Вот так и здесь - "центр ведения" совершает микроскопические движения, а руки с их ладонями на концах переводят эти движения в макроскопические. Ну если все по канону, конечно же :) Так что можно и сигналы "от ладоней" расшифровывать, теоретически.

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение Flyfisherman » Пт ноя 19, 2010 11:55

Закрытые объятья очень сильно упрощают всю систему сигналов, руки в этом случае вносят минимум "шумов" ибо тела находятся в контакте.
А на счет ладошки ну не знаю, если ютуб смотреть то большинство маестрос ладошкой так или иначе "играют". Но кто скажет на сколько эта игра носит информативный, а на сколько игровой характер

Аватара пользователя
Flyfisherman
тангеро
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 11:34
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение quiestce » Пт ноя 19, 2010 12:11

Flyfisherman писал(а):Закрытые объятья очень сильно упрощают всю систему сигналов, руки в этом случае вносят минимум "шумов" ибо тела находятся в контакте.

Ага, я тоже так думал. Только падал, когда вел с неправильно поставленной левой рукой на очо партнершу, не прощающую ошибок. Так что - это не мелочи! :idea:

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение DM » Пт ноя 19, 2010 12:36

shulepov писал(а):Мэтры и зубры, это что действительно так? Действительно нужно учиться особым сигналам что бы женщину вести, а она велась? Ладонь влево-вниз-на себя ---- нога женщины левая вниз от себя?
Это дурной тон. И плохое ведение корпусом. Если мы о закрытом объятии говорим.
Может у "нуэвщиков" есть особое мнение по данному вопросу?

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение Radistka-cat » Пт ноя 19, 2010 12:41

shulepov писал(а):Мэтры и зубры, это что действительно так? Действительно нужно учиться особым сигналам что бы женщину вести, а она велась? Ладонь влево-вниз-на себя ---- нога женщины левая вниз от себя?



граждане, форумчане.... я с вами застрелюсь
:rip:


ну, слов нет уже - тома можно написать про перепевку карузо...
сколько ж можно то?

термин "вести руками" был рожден на заре танго-ру когда нажо было объяснять что не надо толкать даму руками и не надо ее валтузить руками - т.е. руки не должны ходить отдельно от корпуса

уже несколько лет как все с удивлением обнаружили и потом привыкли к тому что руки к корпусу оказывается приделаны,
а это значит что если вы поворачиваете ваши ребра и лопатки - руки не "стоят" - а двигаются вследствие перемещения ребер по этому они
(а) передают сигналы - которые надо знать как распознавать и знать как передавать
(б) могут перемещаться (особенно локти) и определять этим перемещение партнерши
(в) кисти тоже важная часть руки и передачи ведения-информации

все это НЕ работатет - если движение не начинается от спины = от лопаток, если оно не включает в себя работу ребер и связку: позвоночник - ребра - руки

Изображение

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение Flyfisherman » Пт ноя 19, 2010 12:46

Только падал, когда вел с неправильно поставленной левой рукой на очо партнершу, не прощающую ошибок.

quiestce не понимаю о чем разговор, не понимаю как можно падать, разве не я хозяин своим ногам и своему телу, разве я не могу, сделать шажок и остановить падение, и что значит партнерша "не прощающая ошибок" это какойто редкий вид стервы, которая лишь заметив, что у партнера что-то пошло не так, сразу старается его свалить?

Я могу ВСЕ! Просто, некоторые вещи, я еще не научился делать...
Аватара пользователя
Flyfisherman
тангеро
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 11:34
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение quiestce » Пт ноя 19, 2010 12:48

Flyfisherman писал(а):что значит партнерша "не прощающая ошибок"

гы, это преподаватель на частнике :)

каково падать - спросите у девушек, которых на волькаду неправильно ведут, тоже можно теоретически сделать шаг и не упасть
и я не в буквальном смысле падал, не на пол с грохотом, а - равновесие терял, именно что лишний шаг нужен чтобы не упасть
Последний раз редактировалось quiestce Пт ноя 19, 2010 12:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение Radistka-cat » Пт ноя 19, 2010 12:50

quiestce писал(а): "джойстик" управления партнершей находится в районе солнечного сплетения партнера. Руки просто "растут оттуда" и не должны "жить самостоятельной жизнью". А "джойстик в центре ведения" управляется мышцами брюшного пресса и косыми мышцами спины (которые лопатки двигают).


на спине он, на спине - ровно там где лопатки
и пресс тут не при чем :cry: и даже косые не очень
увы, вэто никто не верит пока не находит в своем теле нужные мышцы

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение quiestce » Пт ноя 19, 2010 12:55

что-то там на спине, несомненно есть, но утверждение "партнершу ведут грудью" (см. книгу Танго и Хаос) еще никто не опровергал до такой степени, чтобы оно прозвучало как "партнершу ведут спиной"
или я снова что-то проспал... :cry:

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение Flyfisherman » Пт ноя 19, 2010 13:08

Radistka-cat я верю, но мышцы не нашел еще, потому обхожсь пока теми что есть...
Ингда, если милонга была долгой, после нё я ощащю некоторые напряжения между лопатками, что дает мне слабую надежду, что когда нибудь я смогу найти тесамые нужные мышцы в своем организме.

Я могу ВСЕ! Просто, некоторые вещи, я еще не научился делать...
Аватара пользователя
Flyfisherman
тангеро
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 11:34
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение shulepov » Пт ноя 19, 2010 13:12

quiestce писал(а):что-то там на спине, несомненно есть, но утверждение "партнершу ведут грудью" (см. книгу Танго и Хаос) еще никто не опровергал до такой степени, чтобы оно прозвучало как "партнершу ведут спиной"
или я снова что-то проспал... :cry:


Я по наивности своей полагаю, что опорной конструкцией организма является скелет. Основа скелета - позвоночник. И Работу строю стараюсь строить свою именно на позвоночник дамы и от своего позвоночника. Грудь это просто в данный момент наиболее выступающая часть тела.

Например: землю перемещает трактор, а не его ковш. Ковш(отвал) является просто местом приложения силы.

В рамках этой логики вроде нет никаких проблем с ведомостью дамы. А как только в уравнении появляется особые условия в виде обязательного знания как интерпритировать то или иное движение отдельной части конструкции то тут начинается ... Наверное это и является одной из причин почему ученики одних школ очень неохотно танцуют с учениками других. Их коды ведения не совпадают. :)

Будьте счастливы! Падение - это тоже ПОЛЕТ.
Аватара пользователя
shulepov
тангеро
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:21
Откуда: 1000 км до ближайшего танго преподавателя
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение Lenkis » Пт ноя 19, 2010 13:16

Ох, сложный вопрос.

Да, в классическом варианте так: корпус партнера идет вместе с плечами-локтями -кистями (по некоторому сложному закону, но вместе).


НО! НА НЕКОТОРОЙ СТУПЕНИ РАЗВИТИЯ мужчина научается вести не только так. ПОДЧЕРКИВАЮ: на некоторой ступени и далеко не каждый партнер, таких реально мало, и это происходит только после того, как с базовой техникой уже все хорошо. Как пример, тот же Себястьян как-то показал, что вполне меня может повернуть только кистью. Причем не сказал: "вот тут ты должна повернуться", а действительно повернул - у меня не было никаких сомнений в том, чего от меня хотят.

Безусловно ограничений на такое ведение масса - нужно знать, в каких случая такое проходит и т.д., да и - что самое сложное - понимать механику процесса.

Посему - сначала 10 лет классической балетной школы, а потом можно и современным танцем заняться. :down:

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение DM » Пт ноя 19, 2010 13:17

А "джойстик в центре ведения" управляется мышцами брюшного пресса и косыми мышцами спины (которые лопатки двигают).
Как много деталей, как много наукообразности, а результат есть?
"Косые мышцы спины", гм?.. Давненько, что-то анатомией не занимался. Может, косые мышцы живота? Те, что отвечают за скручивание корпуса (лопатки, вроде другие мышцы двигают :-D ). Знатоки этого дела, поправьте меня, если что...

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: О понятности сигналов ведения 2

Сообщение Ю-Джин » Пт ноя 19, 2010 13:28

shulepov писал(а):... ученики одних школ очень неохотно танцуют с учениками других. Их коды ведения не совпадают.

Не то, чтобы что-то имею сказать конкретно. Но сразу вспомнилась фраза из книги - про стратегию : "не готовь один путь к победе, но - все ..."
В этом смысле, наверное, чем универсальней и естественней биомеханика взаимодействия с партнершей - тем больше путей к взаимопониманию. Недавно бился с ведением в кольгаде - никак не мог показать партнерше, что пора вывести ногу и выходить... Преподаватель показал - всего лишь маленький нюанс - и ее нога ЕСТЕСТВЕННЫМ образом захочет вытий, без дополнительного "рукоприкладства" ...
Обожаю такие незаметные нюансы ведения - чем-то напоминает стиль Кадочникова в "русской школе" боевых искусств.

Ю-Джин
тангеро
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 12:20
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





cron