Аргентинское танго

[shulepov]

Я тут искал старую тему про самостоятельные упражнения, но наткнулся на тему "О понятности сигналов ведения", уже закрытую для комментариев.

И вот, действительно, по этой теме есть вопросы.
Уже неоднократно замечал, что есть школы, ученики которых (были у нас заезжие коммандировочные на занятиях) и преподаватели соответственно говорят примерно следующее: вот если я кистью вот так повожу - то ты должна делать так, а если повожу вот так... - то соответстено так. И я реально в ступор впадаю. Как можно научить огромное количество людей понимать этот глухоненмой язык.

Все бы было не так тошно, но жена моя, прочитала пост про "девушку которая поет" , и решила съездить в столицу, ну повысить свой уровень (на это у меня конечно свои взгляды есть). Так вот приехала и рассказывает мне, что учили ее тоже распознавать сигналы ладоней и рук, конечно не только этому, но в том числе.

Мэтры и зубры, это что действительно так? Действительно нужно учиться особым сигналам что бы женщину вести, а она велась? Ладонь влево-вниз-на себя ---- нога женщины левая вниз от себя?

[quiestce]

Насколько я усвоил теорию "канонического танго", - "джойстик" управления партнершей находится в районе солнечного сплетения партнера. Руки просто "растут оттуда" и не должны "жить самостоятельной жизнью". А "джойстик в центре ведения" управляется мышцами брюшного пресса и косыми мышцами спины (которые лопатки двигают). Ах да, еще мышцами стоп, при ведении на шаг.
Вот эти сигналы могут быть ослаблены, зашумлены и подаваться с ошибками. Пусть поправят магистрос, если что забыл/упустил/перепутал

А руки - они как пантограф (если кто помнит что это такое). Я в детстве из конструктора собирал На одном конце системы рычагов обводишь маленькую фигурку, а на другом - закрепленный карандаш рисует большую. Фотошопа еще не было, картинки так увеличивали Вот так и здесь - "центр ведения" совершает микроскопические движения, а руки с их ладонями на концах переводят эти движения в макроскопические. Ну если все по канону, конечно же Так что можно и сигналы "от ладоней" расшифровывать, теоретически.

[Flyfisherman]

Закрытые объятья очень сильно упрощают всю систему сигналов, руки в этом случае вносят минимум "шумов" ибо тела находятся в контакте.
А на счет ладошки ну не знаю, если ютуб смотреть то большинство маестрос ладошкой так или иначе "играют". Но кто скажет на сколько эта игра носит информативный, а на сколько игровой характер

[quiestce]

Закрытые объятья очень сильно упрощают всю систему сигналов, руки в этом случае вносят минимум "шумов" ибо тела находятся в контакте.

Ага, я тоже так думал. Только падал, когда вел с неправильно поставленной левой рукой на очо партнершу, не прощающую ошибок. Так что - это не мелочи!

[DM]

Мэтры и зубры, это что действительно так? Действительно нужно учиться особым сигналам что бы женщину вести, а она велась? Ладонь влево-вниз-на себя ---- нога женщины левая вниз от себя?

Это дурной тон. И плохое ведение корпусом. Если мы о закрытом объятии говорим.
Может у "нуэвщиков" есть особое мнение по данному вопросу?

[Radistka-cat]

Мэтры и зубры, это что действительно так? Действительно нужно учиться особым сигналам что бы женщину вести, а она велась? Ладонь влево-вниз-на себя ---- нога женщины левая вниз от себя?

граждане, форумчане.... я с вами застрелюсь



ну, слов нет уже - тома можно написать про перепевку карузо...
сколько ж можно то?

термин "вести руками" был рожден на заре танго-ру когда нажо было объяснять что не надо толкать даму руками и не надо ее валтузить руками - т.е. руки не должны ходить отдельно от корпуса

уже несколько лет как все с удивлением обнаружили и потом привыкли к тому что руки к корпусу оказывается приделаны,
а это значит что если вы поворачиваете ваши ребра и лопатки - руки не "стоят" - а двигаются вследствие перемещения ребер по этому они
(а) передают сигналы - которые надо знать как распознавать и знать как передавать
(б) могут перемещаться (особенно локти) и определять этим перемещение партнерши
(в) кисти тоже важная часть руки и передачи ведения-информации

все это НЕ работатет - если движение не начинается от спины = от лопаток, если оно не включает в себя работу ребер и связку: позвоночник - ребра - руки

[Flyfisherman]

Только падал, когда вел с неправильно поставленной левой рукой на очо партнершу, не прощающую ошибок.

quiestce не понимаю о чем разговор, не понимаю как можно падать, разве не я хозяин своим ногам и своему телу, разве я не могу, сделать шажок и остановить падение, и что значит партнерша "не прощающая ошибок" это какойто редкий вид стервы, которая лишь заметив, что у партнера что-то пошло не так, сразу старается его свалить?

[quiestce]

что значит партнерша "не прощающая ошибок"

гы, это преподаватель на частнике

каково падать - спросите у девушек, которых на волькаду неправильно ведут, тоже можно теоретически сделать шаг и не упасть
и я не в буквальном смысле падал, не на пол с грохотом, а - равновесие терял, именно что лишний шаг нужен чтобы не упасть

[Radistka-cat]

"джойстик" управления партнершей находится в районе солнечного сплетения партнера. Руки просто "растут оттуда" и не должны "жить самостоятельной жизнью". А "джойстик в центре ведения" управляется мышцами брюшного пресса и косыми мышцами спины (которые лопатки двигают).

на спине он, на спине - ровно там где лопатки
и пресс тут не при чем и даже косые не очень
увы, вэто никто не верит пока не находит в своем теле нужные мышцы

[quiestce]

что-то там на спине, несомненно есть, но утверждение "партнершу ведут грудью" (см. книгу Танго и Хаос) еще никто не опровергал до такой степени, чтобы оно прозвучало как "партнершу ведут спиной"
или я снова что-то проспал...

[Flyfisherman]

Radistka-cat я верю, но мышцы не нашел еще, потому обхожсь пока теми что есть...
Ингда, если милонга была долгой, после нё я ощащю некоторые напряжения между лопатками, что дает мне слабую надежду, что когда нибудь я смогу найти тесамые нужные мышцы в своем организме.

[shulepov]

что-то там на спине, несомненно есть, но утверждение "партнершу ведут грудью" (см. книгу Танго и Хаос) еще никто не опровергал до такой степени, чтобы оно прозвучало как "партнершу ведут спиной"
или я снова что-то проспал...

Я по наивности своей полагаю, что опорной конструкцией организма является скелет. Основа скелета - позвоночник. И Работу строю стараюсь строить свою именно на позвоночник дамы и от своего позвоночника. Грудь это просто в данный момент наиболее выступающая часть тела.

Например: землю перемещает трактор, а не его ковш. Ковш(отвал) является просто местом приложения силы.

В рамках этой логики вроде нет никаких проблем с ведомостью дамы. А как только в уравнении появляется особые условия в виде обязательного знания как интерпритировать то или иное движение отдельной части конструкции то тут начинается ... Наверное это и является одной из причин почему ученики одних школ очень неохотно танцуют с учениками других. Их коды ведения не совпадают.

[Lenkis]

Ох, сложный вопрос.

Да, в классическом варианте так: корпус партнера идет вместе с плечами-локтями -кистями (по некоторому сложному закону, но вместе).


НО! НА НЕКОТОРОЙ СТУПЕНИ РАЗВИТИЯ мужчина научается вести не только так. ПОДЧЕРКИВАЮ: на некоторой ступени и далеко не каждый партнер, таких реально мало, и это происходит только после того, как с базовой техникой уже все хорошо. Как пример, тот же Себястьян как-то показал, что вполне меня может повернуть только кистью. Причем не сказал: "вот тут ты должна повернуться", а действительно повернул - у меня не было никаких сомнений в том, чего от меня хотят.

Безусловно ограничений на такое ведение масса - нужно знать, в каких случая такое проходит и т.д., да и - что самое сложное - понимать механику процесса.

Посему - сначала 10 лет классической балетной школы, а потом можно и современным танцем заняться.

[DM]

А "джойстик в центре ведения" управляется мышцами брюшного пресса и косыми мышцами спины (которые лопатки двигают).

Как много деталей, как много наукообразности, а результат есть?
"Косые мышцы спины", гм?.. Давненько, что-то анатомией не занимался. Может, косые мышцы живота? Те, что отвечают за скручивание корпуса (лопатки, вроде другие мышцы двигают ). Знатоки этого дела, поправьте меня, если что...

[Ю-Джин]

... ученики одних школ очень неохотно танцуют с учениками других. Их коды ведения не совпадают.

Не то, чтобы что-то имею сказать конкретно. Но сразу вспомнилась фраза из книги - про стратегию : "не готовь один путь к победе, но - все ..."
В этом смысле, наверное, чем универсальней и естественней биомеханика взаимодействия с партнершей - тем больше путей к взаимопониманию. Недавно бился с ведением в кольгаде - никак не мог показать партнерше, что пора вывести ногу и выходить... Преподаватель показал - всего лишь маленький нюанс - и ее нога ЕСТЕСТВЕННЫМ образом захочет вытий, без дополнительного "рукоприкладства" ...
Обожаю такие незаметные нюансы ведения - чем-то напоминает стиль Кадочникова в "русской школе" боевых искусств.