Аргентинское танго

[Chantale]

Имея уже некоторый опыт танцевания, скажу что стиль объятие бывает разный не только от настроения но и от стиля жизни и характера человека. Человек имеющий руководящую должность особенно на нервной работе и в танго так себя ведет: объятие жесткое, движения жесткие, любит вести и думает во время танца врядле о душе в АТ. А вот люди спокойные, имеющие равномерную работу без особых катаклизмов смогут обнять вас нежно и поделиться частичкой своих переживаний в танце. Это не укор в чью либо сторону, это часть их стиля и исключения из правил также могут быть.

ну, почему же.... это только один из вариантов.
при этом для многих АТ - возможность принять образ, диаметрально противопооложный дневному-"офисному" ))
И те же руководители как раз на входе начинает медленно стасиквать с себя одну маску и надевать другую
и видеть в этом главный смысл ))

[Mad_squirrel]

Конечно один из вариантов, их так много ... . Ведь наша жизнь имеет влияние и на наше танго, а также все то, что из этого вытекает: объятие, постура, шаги ...

[Radistka-cat]

Спасибо, есть над чем подумать. Пока не понятно, как вот это

важно соблюдать равномерность перемещения точек: кисть, локоть, плечо, лопатка
и связь через позвоночник с кистью, локтем, плечом, лопаткой с другой стороны

осуществить с начинающими партнершами без того, чтобы фиксировать объятие.

я знаю только один способ:
дать ей возможность научиться
это сложно
потому как проще взять все в свои руки, сделать все за партнершу за счет ужесточения объятия
увы, в результате - это минус для всех

в танго партнер и партнерша делают по 50% работы
на каждом 50% ответственности
и очень часто эта работа разная
те партнер делает одно, а партнерша другое
и когда один или второй пытается (вместо того чтобы хорошо сделать свою часть) компенсировать ошибки второго (даже из лучших побуждений) - в итоге и свое не может качественно сделать и чужое до конца испраить не получается

и тут уже вопрос доверия партнеру (партнерше), ответственности и желания работать (обоюдного)
но каждый работает над своей частью

[Ю-Джин]

...упражнения направленные на растормаживание рук и плечевого пояса, переключение внимания с рук на корпус...

О, как раз что мне надо ! Перешел в новый клуб - там совсем все по-другому. В результате сбой двигательного паттерна на самых азах ...
Завтра попробую, но вот вопросецы :
1. Ведение в плотном контакте без рук - это ведь только шаги, ну, может, еще и обходы ? Очо ИМХО и прочие поворотные фигуры ведь так не сделать ?
2. Шаги на партнершу в объятии - без доворота корпуса (в потивоходе), именно прямо в партнершу ?

[AlexSpb]

...упражнения направленные на растормаживание рук и плечевого пояса, переключение внимания с рук на корпус...

О, как раз что мне надо ! Перешел в новый клуб - там совсем все по-другому. В результате сбой двигательного паттерна на самых азах ...
Завтра попробую, но вот вопросецы :
1. Ведение в плотном контакте без рук - это ведь только шаги, ну, может, еще и обходы ? Очо ИМХО и прочие поворотные фигуры ведь так не сделать ?

Это не просто, но, в принципе, таким образом можно даже очо и медиахиро водить. Получится при хорошей дисоциации, причем у обоих. Но для начала достаточно простых шагов вперед-назад-всторону, смены веса, покачивания и т.п., относительно легко пойдут вещи вроде шага сбоку, базовый поворот.

Если ОЧЕНЬ хочется поворотные комбинации, то можно выставить руки перед собой под углом 120 градусов, что бы партнерша была внутри "уголка", тогда легче уравновеситься и ей будет не так тревожно, но важно не использовать "уголок" для пихания партнерши. Обратите внимание, что ВЫ отвечаете в этом упражнении за равновесие и комфорт партнерши, она ничего сделать и поправить практически не может.

2. Шаги на партнершу в объятии - без доворота корпуса (в потивоходе), именно прямо в партнершу ?

Если Ваш корпус не зажат, то то противоходы будут появляться сами по себе, естественным путем, так же как покачивается корпус при обычной ходьбе, мне не кажется важным акцентировать противоход или , наоборот, бороться с ним.

Противоходы имеет смысл акцентировать в том случае если "обучаемый" идет явной "иноходью".

Что касается хода "прямо в даму", то это ОЧЕНЬ важный навык, хороший энергичный шаг "в даму" производит на партнерш намного бОльшее впечатление чем "3 ганчо в прыжке". Только имейте ввиду "энергичный" не значит "быстрый" или "резкий". "Медленно и длинно" на много лучше, чем "быстро и коротко".

[vilya]

aa29 писал(а):Спасибо, есть над чем подумать. Пока не понятно, как вот это
Radistka-cat писал(а):важно соблюдать равномерность перемещения точек: кисть, локоть, плечо, лопатка
и связь через позвоночник с кистью, локтем, плечом, лопаткой с другой стороны
осуществить с начинающими партнершами без того, чтобы фиксировать объятие.

aa29, не считайте себя господь богом. вы можете отвечать только за движения СВОЕГО ТЕЛА.

Ю-Джин, противоход (и его более круто вариант - скручивание) у вас в теле возникает не оттого что вы чем-то крутите вверху, а потому что переносите вес на опорную ногу.

атлас строения человека вам в помощь.

[Ю-Джин]

vilya, AlexSpb - спасибо, сегодня на отработке попытаюсь. Атлас анатомии и кинезиологии беру с собой
Главное, партнершу охмурить на это дело такую, за которой ХОЧЕТСЯ следить, вести, освобождать место, демонстирировать намерение и пр. и пр.. А такие очень любят поломаться сначала. И атлас не помогает ))

[Radistka-cat]

1. Ведение в плотном контакте без рук - это ведь только шаги, ну, может, еще и обходы ? Очо ИМХО и прочие поворотные фигуры ведь так не сделать ?

сделать, еще как делать,
если плотный контакт для вас - это не прилечь весом друг на друга
если двое стоят на своих ногах (в балансе) и соблюдают технически постуру, технику ведения-следования и диссоциацию - все будет ок
многие преподаватели на семинарах используют упражнение "очо без рук"

2. Шаги на партнершу в объятии - без доворота корпуса (в потивоходе), именно прямо в партнершу ?

во-первых, микро-противоход есть в каждом линейном шаге
пройдите обычным "уличным" шагом вперед и в какой-то момент обратите внимание что ваш позвоночник чууууточку скручивается

во-вторых, что значит "шаги прямо в партнершу"? партнерша не есть точка - она фигура объемная
импульс из верхнего центра - прямо в том направлении куда хотим идти (для линейного шага вперед - прямо в центр партнерши .... вы же с ней стоите симметрично напротив друг друга? надеюсь...)
а шаги как постановка стоп - ваша стопа встает на то место где была стопа партнерши (чтоб не смотреть при этом под ноги хорошо ориентироваться на плечи - стопы человека стоящего "ноги вместе" находятся под его плечами ... левая по левым) - заодно с длиной шага сильно помогает

[Анечка]

1) Если сочленение предплечье-плечо (это там, где локоть) гуляет - ведение передать невозможно. Один мм туда-сюда и мы выпали, ни один сложный элемент провести невозможно.
2)А вот там, где плечевой сустав, там - соединение очень подвижное всегда. Оно амортизирует движение.
3) Как я обнимаю мужчину, крепко или нет - это уже лирика и очень на любителя (типа, соль по вкусу).


1+2+3=объятие
1-2+3=рамка
-1-2-3= самая распространенная ситуация. Обнимать боятся, чтобы не зажать, поэтому 3 вообще нет и руки мертвые, аморфные, поэтому и 1 тоже гуляет, а 2 пережимают, чтобы совсем не обвиснуть.

Мне не нравятся упражнения, которые нейтрализуют руки. Если руки не передают движение и не умеют его принимать, то все это не имеет смысла. Руки нужно не отключать, а правильно ставить. Поэтому на каждом групповом уроке стараюсь обойти всех и поправить работу объятия, показываю, как объятие связано с работой всех остальных частей тела.

[Ю-Джин]

Мне не нравятся упражнения, которые нейтрализуют руки. Если ... то все это не имеет смысла.

Не буду спорить, ибо не компетентен. Но для меня подобные упражнения оказались очень кстати - поскольку с первых занятий привык "крутить" партнершу исключительно руками. Что, кстати сказать, исключительно удобно для партнера
До этого поста уже делали упражнения "без рук", но в свободном объятии, очень помогло в понимании роли корпуса в ведении. А не так давно, в новой школе, попал на базовый курс с детальной разработкой этих вопросов, и наконец-то дошли до плотного объятия. Пока все очень неудобно. Дышать невозможно, то сталкиваемся, то разбегаемся, корпус закручивается по самое немогу... Про "танцевание" речи пока нет вовсе, "по всем правилам" с трудом получается очо, про остальное пока вообще молчу ... Выяснилось, что партнер в теории вообще должен\может следить за каждым движением партнерши. Что в свете новых правил и скованности в корпусе сильно переполняет объем оперативной памяти мозга ... Вот, делали раньше т.н. "трехшаговый обход" партнерши влево - как было просто, крутанул ее и пустил по касательной ... выяснилось, что это левый поворот с выходом в очо назад, на каждое движение, соответственно, требуется свое "направление \которое еще нужно заранее определять\-намерение-шаг" ... уффф... Не, я понимаю, мы сейчас "играем гаммы", но от этого не легче. Согласование движений корпуса и рук в плотном объятии оказывается еще сложнее, чем в открытом. Например, партнерша ругалась, что при линейном шаге назад ("в партнершу") в плотном объятии я специально ее прижимал правой рукой - ну, я так контролировал ее корпус, чтобы объятие не разорвалось - а ей невозможно нормально шагнуть. Пока помню - отпускаю, напрягся - забыл - снова зажал ...
Так что упражнения без рук (или с одной рукой) в плотном объятии мне пригодились, начал понимать баланс, и вообще, урезанный объем информации быстрее обрабатывается

[AlexSpb]

Так что упражнения без рук (или с одной рукой) в плотном объятии мне пригодились, начал понимать баланс, и вообще, урезанный объем информации быстрее обрабатывается

Угу, для быстрого обучения очень важно повышать нагрузку на мозги постепенно. Попытки сделать "все сразу" стопорят обучаемого насмерть.

Подкину Вам еще одно упражнение для ведущих. Для упражнения требуется квалифицированный ведомый.

Пара встает в учебную или близкую позицию и ведомый начинает "упираться", создавать большое сопротивление при шаге, тогда ведущий оказывается вынужден перенести свой вес вперед и двигать ведомого в последовательности "сначала корпус, потом ноги".

У себя за ведомого становлюсь я (180 см 95 кг), при неправильной развесовке и шаге фиг сдвинешь... Пары кругов по залу обычно достаточно, что бы ведущих хорошо почуствовал требуемое положение корпуса и последовательность движений. Грамотная партнерша, и при меньшем весе может создать достаточный "упор", для выработки правильного навыка.

[aa29]

1) Если сочленение предплечье-плечо (это там, где локоть) гуляет - ведение передать невозможно. Один мм туда-сюда и мы выпали, ни один сложный элемент провести невозможно.
2)А вот там, где плечевой сустав, там - соединение очень подвижное всегда. Оно амортизирует движение.
3) Как я обнимаю мужчину, крепко или нет - это уже лирика и очень на любителя (типа, соль по вкусу).


1+2+3=объятие
1-2+3=рамка
-1-2-3= самая распространенная ситуация. Обнимать боятся, чтобы не зажать, поэтому 3 вообще нет и руки мертвые, аморфные, поэтому и 1 тоже гуляет, а 2 пережимают, чтобы совсем не обвиснуть.

Мне не нравятся упражнения, которые нейтрализуют руки. Если руки не передают движение и не умеют его принимать, то все это не имеет смысла. Руки нужно не отключать, а правильно ставить. Поэтому на каждом групповом уроке стараюсь обойти всех и поправить работу объятия, показываю, как объятие связано с работой всех остальных частей тела.

Спасибо!

[Wall30]

А никогда не пробовали, чтобы объятие не только женщине, но еще и музыкальным моментам соответствовало:)
Когда музыка звучит мягко, "lento", почти шуршит - можете вы себе представить жесткую рамку? - оно должно быть мягче пуха, конечно, если оба на ногах стоят.
Ну, а если момент "forte" , возможно, захочется и покрепче взяться. Вообщем, пляшите от музыки тоже!

Валя браво ))).

[Nitti Palermo]

Часто на практиках позволяю себе поводить руками. Для выработки четкой мокромоторики рук. Считаю так - если при этом обоим в паре комфортно и чувствуется четко ведение - почему бы и нет ?? И обьясняя ученикам физику движения и ведения - акцентирую внимание на следующем: Партнер передает свое ведение - импульсами - четкими но мягкими (не задергать партнершу) - а партнерша в свою очередь учиться эти импульсы принимать. Тоесть в партнерше мы вырабатываем скорость реакции. Почувствовать импульс и адекватно на него ответить. Во время микропаузы - между импульсами - руки возвращаються в исходное рабочее состояние (комфортные обьятия). Поэтому заставляю пару двигаться длинными шагами которые чередуются с паузами и акцентированием внимания на динамике работы рук - импульс/пауза как у партнера так и у партнерши.

[DM]

Часто на практиках позволяю себе поводить руками. Для выработки четкой мокромоторики рук. Считаю так - если при этом обоим в паре комфортно и чувствуется четко ведение - почему бы и нет ?? И обьясняя ученикам физику движения и ведения - акцентирую внимание на следующем: Партнер передает свое ведение - импульсами - четкими но мягкими (не задергать партнершу) - а партнерша в свою очередь учиться эти импульсы принимать.

А корпусом водить не пробовали?