Аргентинское танго

**Ulixes** » Чт мар 04, 2010 22:00

Chantale писал(а):
vilya писал(а):потренируйтесь что ли на подушках!

На выбор

м-да....

**aa29** » Пт мар 05, 2010 09:38

vilya писал(а):простите ничего личного. но такого явления как "рамки" в организме человека не существует. и о чм вы спрашвали я лично понимаю, только потому что много лет модерю этот форум и уже сталкивалась с этим словом. в моей реальности такое явление отсутствует я о нем лишь наслышана и его не понимаю.
еще раз извините

Явление заключается в том, что положение рук и корпуса в объятии может быть более или менее зафиксировано. В моей реальности такое явление присутствует. ) И не является признаком грубости и неуважения к партнерше - это технический момент, который, помимо прочего, определяет качество ведения.

**aa29** » Пт мар 05, 2010 09:42

Vale писал(а):А никогда не пробовали, чтобы объятие не только женщине, но еще и музыкальным моментам соответствовало:)
Когда музыка звучит мягко, "lento", почти шуршит - можете вы себе представить жесткую рамку? - оно должно быть мягче пуха, конечно, если оба на ногах стоят.
Ну, а если момент "forte" , возможно, захочется и покрепче взяться. Вообщем, пляшите от музыки тоже!

Спасибо за ценное замечание. Да, музыка и характер движения тоже имеют значение. Иногда партнерша сама крепко обнимает - тогда можно ответить тем же (машинально или осознанно).

**shulepov** » Пт мар 05, 2010 10:12

vilya писал(а):ау мужчины! прием! прием!
если у вас не руки а крюки, а в танце рамы и рамки - то это вам на рынок стройматериалов. бревна таскать. так что если у вас в руках бревна и вы их таскаете - то ваши рамки прости господи вполне уместны.
.........
танго танцуют мужчины и женщины (а не бревна и рамкодержатели/носители). и они ОБНИМАЮТ друг друга. в танго для этого преимущественно используются РУКИ!!!!! не знаете что это такое, потренируйтесь что ли на подушках!

простите. сил больше нет такое слышать(

Извините, простите, но я за толерантность...
Ваши слова можно и так изложить, про танцы вообще
танго (вальс, румбу, и т.д. любой танец) танцуют мужчины и женщины (а не бревна и рамкодержатели/носители). и они ОБНИМАЮТ (мужчина и женщина принимают определенное положение в пространстве, используя руки и туловище и (или) другие части тела) друг друга. в танго для этого преимущественно используются РУКИ!!!!!

И Танго это или не танго, разницы нет, танец вообще это наверное и есть проявление и визуализация желания. Соответственно и лексикон и определения соответствующие. Наверное просто каждому человеку нужны свои слова для лучшей доходимости. Кому-то про энергии и космос, кому-то про точку опроы и контакта, кому-то про физиологические особенности конструкции человеческого тела и двигательные навыки обусловленные жесткостью человеческого скелета и пр. пр. пр., наверное все имеет место быть.

И с 8-м МАРТА наступающим!
Побольше нежных и крепких объятий!

**AlexSpb** » Пт мар 05, 2010 10:14

Мужики, хотите проверочку на тему правильного объятия ?

Берем девушку в близкое (или хотя бы "недалекое") объятие и идем прямо широким шагом.
Ежели шаг правой будет короче шага левой - отправляемся переучиваться.
Полезно на себя посмотреть на видео, изнутри пары "хромого солдата" не всегда чуствуешь.

**quiestce** » Пт мар 05, 2010 10:36

AlexSpb, просьба пояснить, в чем тут фишка. А если вдруг наоборот шаг правой будет длиннее? И вообще, как это померить? :roll:

**vilya** » Пт мар 05, 2010 10:49

Явление заключается в том, что положение рук и корпуса в объятии может быть более или менее зафиксировано. В моей реальности такое явление присутствует. )

любезный aa29, мои нетолерантные слова всего лишь выразили мои бурные эмоции в адрес тех, кто вообще вводит такие слова в обучение танго. у нас и так лопатки и руки двигаются в диапазоне мышь-клавиатура, а "рамка" предполагает еще и закрепить отсутствии свободы движения. я знаю откуда растут ноги у этого слова и иногда очень хочется эти ноги-то пообломать. и еще раз напоминаю, что то, что мы делаем, в результате связано с тем, как мы это называем.
что же до "более или менее зафиксировано", то есть простое соображение: если дама тормозит спиной в повороте от и не докручивается, потому что вы не даете ей пространства для поворота (спина и бедра имеют объем и задача партнера предоставлять даме необходимый ей объем), если вы фиксируя положение своих рук не учитываете особенности положения рук дамы, если вам для фиксации рук (особенно левой) нужно постоянное усилие и напряжение мышц рук и спины, то легко и свободно танцевать с вами, быть внимательной к вам и музыке, переживать что-то в танце для дамы категорически сложно. "слабое", вялое объятие тоже неудобно и иногда неприятно, но его дама может компенсировать своей активностью. а вот для того чтобы двигаться в внутри "рамки", неважно открытой или закрытой... только одно в голову приходит: "прибежали санитары и зафиксировали нас".

Ваши слова можно и так изложить, про танцы вообще...
И Танго это или не танго, разницы нет, танец вообще это наверное и есть проявление и визуализация желания. Соответственно и лексикон и определения соответствующие. Наверное просто каждому человеку нужны свои слова для лучшей доходимости.

уважаемый shulepov, действительно, в данном случае мы говорим о танцах людей.у людей есть тело. и любые танцы (если мы про прямое значение слова) люди танцуют им (руки, ноги, голова, туловище и т.д.). петухи например используют лапы и крылья, какие-то другие животные - например хвосты и усики. у кого что есть тот тем и танцует.
и по поводу слов, которые нужны каждому свои для лучшей доходимости, опять-таки согласна. вопрос только в том, что именно хотят донести, что должно дойти. и какие желания визуализируются. если визуализировать желание зафиксировать даму чтоб не рыпалась - это одно желание. если обнять даму чтобы быть с ней близко свободно и эмоционально - это другое желание. вопрос лишь в том, какое желание визуализируете вы. ну и слова соответствующие каждый для себя подбирает.

и из великих (не удержусь): "Раньше партнерше надо было все время подстраиваться под мужчину. Отличие современного танго в том, что сейчас мужчине тоже надо думать, что сделать со своим телом, чтобы дама могла повернуться". Чичо.

**AlexSpb** » Пт мар 05, 2010 11:41

quiestce писал(а):AlexSpb, просьба пояснить, в чем тут фишка. А если вдруг наоборот шаг правой будет длиннее? И вообще, как это померить?

Шаг правой (закрытая сторона) очень редко бывает длиннее шага левой.

фишка в том, что для того, чтобы шаг был симметричным должно быть свободное, скользящее и мягкое объятие с закрытой стороны.

Любители держать девушку правой рукой за правую лопатку или ребро, равно как и любительницы прижаться к партнеру за счет упора ладонью в спину сделать это упражнение не могут.

Как померить? а просто это видно. Шаг с открытой стороны широкий и энергичный, а с закрытой "куцый". Многие это "прячут за обыгрышем музыки", приурочивая акценты под шаг с открытой стороны. По этой же причине многие партнеры неосознанно избегают прямого шага правой ногой, заменяя его на шаг сбоку (с открытой стороны) от партнерши.

**Radistka-cat** » Пт мар 05, 2010 11:50

aa29 писал(а):Явление заключается в том, что положение рук и корпуса в объятии может быть более или менее зафиксировано. В моей реальности такое явление присутствует. ) И не является признаком грубости и неуважения к партнерше - это технический момент, который, помимо прочего, определяет качество ведения.

вот, как только оно зафиксировано (более или менее - это все лукавство, нельзя быть в этом случае немного беременным) танцы и объятия закончились и началась строевая подготовка в паре,
увы, звучит неприятно... по этому есть 2 варианта - обидиться и спорить, или подумать о чем тут вам пытаются сказать,
я конесно понимаю (статистически) что вероятность первого - сильно выше, но польза от второго (с точки зрения качества вашего танцевания) сильно больше.

**Nitti Palermo** » Пт мар 05, 2010 12:11

AlexSpb писал(а):Любители держать девушку правой рукой за правую лопатку или ребро, равно как и любительницы прижаться к партнеру за счет упора ладонью в спину сделать это упражнение не могут.

Как много с этим приходится бороться. Каждая вторая пара так и норовит тупо скопировать увиденое - часто не понимая принцыпов ведения. Часто заставляю пару танцевать шаг - с опущеной правой рукой партнера. По моим наблюденниям - дамы иногда сами провоцируют жесткость обьятий. Когда партнерша теряет баланс - партнер начинает удерживать партнершу силой стараясь слишком угодить ей, и показать мужское внимание. Таким образом затанцовываются 2 проблемы - парнерша не чувствует собственного баланса, а партнер зажимает руки. Очень хорошо это видно на динамичных хиро. При качественном выполнении с обеих сторон - правая рука партнера выполняет не поддерживающюю функцию - а только направляющюю (коректирует вектор подачи импульса)

Иногда прошу представить партнеру в своих обьятиях большой букет роз. Сильно прижать не получиться - шипы острые. Отпустить полностью - упадут. И вот с таким бережным обниманием букета пробежаться по улице - тоесть работа нежных крепких обьятий в динамике

**aa29** » Пт мар 05, 2010 13:59

Radistka-cat писал(а):вот, как только оно зафиксировано (более или менее - это все лукавство, нельзя быть в этом случае немного беременным) танцы и объятия закончились и началась строевая подготовка в паре,
увы, звучит неприятно... по этому есть 2 варианта - обидиться и спорить, или подумать о чем тут вам пытаются сказать,
я конесно понимаю (статистически) что вероятность первого - сильно выше, но польза от второго (с точки зрения качества вашего танцевания) сильно больше.

Спасибо, есть над чем подумать. Пока не понятно, как вот это

Radistka-cat писал(а):важно соблюдать равномерность перемещения точек: кисть, локоть, плечо, лопатка
и связь через позвоночник с кистью, локтем, плечом, лопаткой с другой стороны

осуществить с начинающими партнершами без того, чтобы фиксировать объятие.

**aa29** » Пт мар 05, 2010 14:00

Nitti Palermo писал(а):
AlexSpb писал(а): Иногда прошу представить партнеру в своих обьятиях большой букет роз. Сильно прижать не получиться - шипы острые. Отпустить полностью - упадут. И вот с таким бережным обниманием букета пробежаться по улице - тоесть работа нежных крепких обьятий в динамике

Хорошее сравнение. )

**Mad_squirrel** » Пт мар 05, 2010 15:03

Виля +1

Про объятие, даже в близком объятии есть разные стили танцевания равно как и обнимания. Что же касается правильности - каждому своё.
Мне лично нравится объятие Женщины, каким оно должно быть, спросите? А женщины сами знают ответ на этот вопрос, достаточно их спросить: "Как Вы обнимаете Мужчину? Как Вы обнимаете СВОЕГО Мужчину? Как Вам нравиться обнимать Мужчину?". И поверте, ни одна из них наверно не скажет Вам про рамки, положение локтя или кисти, и врядле скажет о том, что ей будет приятно прижимать всеми силами Мужчину на протяжении 10 и более минут (хватит ли у неё на это сил и желания на 3 композиции). Если АТ вгонять в рамки, это уже будет не АТ - это будет а-ля бальное танго. Так зачем же создавать ненужные формы и правила? Для меня в танго единое правило: Все что не удобно - НЕ правильно! Спросите почему принял для себя такое правило, а вот подумайте, хотелось ли аргентинским мужикам целый день горбатясь приходить на милонгу и при этом продолжать напрягаться далее? - думаю нет. Да и Женщины наверно хотели не грубого грузчика, а нежного и внимательного Мужчину. В АТ нам предлагается куча фигур в ассортименте для танцевания и до сих пор не встречал фигуру которая бы напрягала и была неприятна для исполнения - еще один "+" в копилку отсутствия рамок. Все движения в танго приспособлены к нашему телу, а значит тело с легкостью может их воспроизводить. Имея уже некоторый опыт танцевания, скажу что стиль объятие бывает разный не только от настроения но и от стиля жизни и характера человека. Человек имеющий руководящую должность особенно на нервной работе и в танго так себя ведет: объятие жесткое, движения жесткие, любит вести и думает во время танца врядле о душе в АТ. А вот люди спокойные, имеющие равномерную работу без особых катаклизмов смогут обнять вас нежно и поделиться частичкой своих переживаний в танце. Это не укор в чью либо сторону, это часть их стиля и исключения из правил также могут быть.
Мои наблюдения о танцевании все больше меня убеждают в том, что чем больше мы стараемся вернуться к себе, стать собой, тем больше к нам тянуться окружающие. С наших уст уходит агрессивность, из мышц излишнее напряжение, а из умов недоверие. Ведь мы приходим танцевать сами для себя, а не для того, что бы показать как мы танцуем, мы приходим поделиться частичой своей души! Ведь Танго - это общение Двух без слов, наедине!

**AlexSpb** » Пт мар 05, 2010 15:08

Nitti Palermo писал(а): Иногда прошу представить партнеру в своих обьятиях большой букет роз. Сильно прижать не получиться - шипы острые. Отпустить полностью - упадут. И вот с таким бережным обниманием букета пробежаться по улице - тоесть работа нежных крепких обьятий в динамике

Образ, конечно, красивый, но я пришел к выводу, что образы не очень эффективны в смысле обучения, более эффективны поиски упражнений которые , в идеале, невозможно выполнить неправильно, либо хотя бы позволяющих почуствовать нужное мышечное ощущение.

моим подопечным помогают упражнения направленные на растормаживание рук и плечевого пояса, переключение внимания с рук на корпус:
1. Ведение без рук в плотном контакте
2. Ведение без контакта вообще
3. Ведение взявшись за пальчики
4. Ведение со сменой контакта пальчики-плотно
5. Ведение в нестандартных объятиях (ведет только мальчик, но хваты разные)
- мальчик как девочка
- мальчик как мальчик, но зеркально
- мальчик как девочка зеркально
- обнявшись
- со сменой нестандартных объятий в динамике по несколько тактов в каждом

Ну и конечно, как и ты - ведение без правой руки )))

Если дело идет удачно, то партнер смещает внимание с ведения руками на корпус партнерши, руки расслабляются.

**Dancerknight** » Пт мар 05, 2010 15:23

Вот теперь +1000000 AlexSpb
Про проверку правым шагом тоже не догнал. У меня именно шаг правой в один план обычно чуть больше шага левой, Английский вальс едить твою :lol: