Аргентинское танго

[VadimZ]

противоречие получается, однако: вот с одной стороны для уважаемых маэстрос большое количество сложных элементов едва ли будет критерием,.. а с другой стороны - на конкурсы предлагается отправлять именно любителей акробатики...

Нет никакого противоречия
Не предлагается отправлять любителей акробатики на конкурсы, а предполагается, что любители акробатики сами туда ломанутся.
И получив площадку для самовыражения они меньше будут заниматься этим на милонгах.

[VadimZ]

противоречие получается, однако: вот с одной стороны для уважаемых маэстрос большое количество сложных элементов едва ли будет критерием,.. а с другой стороны - на конкурсы предлагается отправлять именно любителей акробатики...

Заметьте, что я вовсе не предлагаю судить по количеству сложных элементов.
Критерии судейства - вопрос не простой, но решаемый.
Пригласить уважаемых маэстрос - хороший вариант.

[Slava]

Предлагаю аксиомы собрать, систематизировать и издать

собирается и систематизируется последние лет 5-6.. издается 5 раз в неделю на уроках..

Бальные танцы - это всё-таки несколько другие танцы.

зато это танцы, которые являются синонимом слова "конкурс".

Т.е. проблема заключается в адекватности оценок?
Да, критерии выработать нелегко.

не нелегко - невозможно.
как оценивать объятие? как оценивать "глубину" танца? итд..
есть вещи которые оценивать просто нельзя.
как Вам идея провести чемпионат среди художников?
один рисует медведей в елках акварелью, второй - портрет президента цветными мелками, третий - голую деву из кубиков..
кто победит - понятно, оценивать как???
вообще, соревнования - это спорт. (все те же быстрее-выше-сильнее)
имхо танго - это искусство.
оценивать можно только технический срез, что в отрыве от общего контекста смысла не имеет и имхо вредит представлению о танго.

Исходя из того, что большое количество сложных элементов для некоторых становится самоцелью и критерием собственной крутизны, то логично предположить, что на конкурсе они смогут в большей степени самовыразиться.
После этого можно надеяться, что на милонгах ненужной акробатики будет меньше.
Не факт, что действительно будет меньше, но надеяться можно.

"надеяться можно" - утопия.. Вы пправда серьезно в это верите???
даже если организовать "супер-нуэво-милонгу" - все равно "проблемы" не решить..
да проблемы имхо по сути и нет.. пусть кто хочет самовыражается как угодно, лишь бы это не мешало танцующим вокруг.. траффик много и долго обсуждался уже не раз..
да и вообще, я последнее время что-то не замечаю особых проблем на танцполе в этом разрезе.. года три назад в Мск народ на уроках массово требовал кольгад-волькад, отзанимавшись 2-3 месяца и чаще всего их получал.. Сейчас вроде ситуация изменилась..
про самовыражение (из собсбвеных наблюдений)..
человек, особенно без особой подготовки (каких большинство), приходя в танго в первую очередь сталкивается с вопросом
а. владения собственным телом.
б. владения двумя телами - движением в паре
т.е. тело открывает для себя неизветсные/недоступные раньше возможности, к тому же местами весьма приятные и заманчивые..
т.е. самый легкий и доступный интерес, который можно получить в танце - как раз движение.. Через это проходили практически все. Есть люди, которые на этом этапе застревали, но таких к счастью немного..
во многом все зависит от учителей. очень просто "продавать связки" и/или давать на уроках исключительно технические аспекты. Гораздо сложнее (и в плане лекции и в плане восприятия) говорить о музыке, о контакте в паре, взаимоотношении в паре.. Научить(ся) танцевать, стоя на месте - намного сложнее и требует больше сил/времени, чем разобраться в тех же кольгадах..

Аргентина приведена в качестве примера того, что конкурсы в танго возможны.

пример довольно конкретный и не является примером
"а если большие ребята будут в колодец прыгать?"
вообще, по вопросу статистики маловато.. и слава Богу..

Организуйте правильный конкурс сами.
И будет "вечный респект и уважуха!"

ну во-первых "правильных" конкурсов быть не может по определению
во-вторых см. результаты опроса..
в третьих - спасибо, и так не жалуюсь..

В Москве, на мой взгляд, школ уже много.

ага. толку мало.. но есть надежда, что рано или поздно кол-во перейдет в качество..
к тому же я не говорю "организуйте какую-нибудь". я говорю организуйте "хорошую"..

[VadimZ]

вполне удовлетворюсь таблицей участников с результатами

Я так и думал: "не читал, но осуждаю".

и даже объясню почему:

Не убедили.

[Slava]

и даже объясню почему:
...

+1

[VadimZ]

во-вторых см. результаты опроса..

Результаты на текущий момент:

если бы вы узнали, что в вашем городе на след. неделе проводились соревнования по танго?
а судьи кто? 13% [ 9 ]
по-любому с радостью поучаствовал 15% [ 10 ]
смотря что за это дадут? 1% [ 1 ]
интересно, но что-то мешает 9% [ 6 ]
(не с кем, пока не готов, слабая мотивация итд)
сам пас, но считаю, что это нормально.. 22% [ 15 ]
а я всегда буду против, руки не подам итд.. 37% [ 25 ]
Всего голосов : 66

Однозначно против 37%, т.е. меньшинство.
С другой стороны, 66 голосов не очень много, чтобы признать статистическую выборку репрезентативной.

И, кстати, вопрос поставлен не совсем корректно: на след. неделе.
Недели для подготовки мало.
За месяц нормально.

По остальным вопросам спорить неохота.
И так понятно, что каждый останется при своем мнении.

[Dmitry]

И, кстати, вопрос поставлен не совсем корректно: на след. неделе.
Недели для подготовки мало.
За месяц нормально.

Месяц - да вы оптимист батенька....

поинтересуйтесь как нить у тех, кто бальные конкурсные танцует...
сколько времени нужно..

[A]

Предлагаю аксиомы собрать, систематизировать и издать

собирается и систематизируется последние лет 5-6.. издается 5 раз в неделю на уроках..

значит "папа" таки есть, тот который пишет аскиомы и их издает.
интересно, с кого они собираются, ведь небось выборка субъективная.

есть ли среди опрашиваемых, например, Авиньонези, который говорит что женщина не ведется, а заманивает партнера на шаг?
или Годой, который танцует свои прикольные милонги явно на зрителя, а не внутрь пары.

даже в Москве в разных школах я слышу разные аксиомы. Оно и понятно, ведь каждый преподаватель сам выбирает что считать аксиомами, и выбирает считать "правильным танго" именно то, которое нравится лично ему и тем его аргентинским преподам которых он сам выбрал.

[Аргона]

Почему все,как чорт ладана, боятся самодеятельности? Может мне лично приятнее следить за успехами товарищей, с которыми начинал...

самодеятельность - это прекрасно!
и следить за успехами товарищей здорово! а радоваться этим успехам еще лучше! тока вот не в формате соревнований: соревнования - радость для болельщиков, те. сторонних наблюдателей, а вот в среде соревнующихся они пораждают конкуренцию и зависть, что не есть хорошо. а болельщикам интересны профи, так что самодеятельность в этом случае не катит...

Есть творческие натуры, вдохновившись музыкой придумали номер - пусть покажу на жюри, сравнят с другими номерами в категории шоу и др. Для любителей может единственная возможность самовыразится именно не в камерной обстановке

так, замечательно! если вдохновились и придумали, пусть покажут на фестивале, на милонге, на концерте в конце-концов: именно для того чтобы показать, доставить радость зрителям, а не для того чтобы выиграть и доказать себе, что круче других

[Аргона]

вполне удовлетворюсь таблицей участников с результатами

Я так и думал: "не читал, но осуждаю".

я не осуждаю, это право КАЖДОГО участвовать или не участвоваь, смотреть или не смотреть
я только сообщаю, что это мероприятие для просмотра мне НЕ ИНТЕРЕСНО

[VadimZ]

вполне удовлетворюсь таблицей участников с результатами

Я так и думал: "не читал, но осуждаю".

я не осуждаю, это право КАЖДОГО участвовать или не участвоваь, смотреть или не смотреть

Поразительно прямолинейное восприятие.
Фраза "не читал, но осуждаю" говорит о том, что человек готов выносить суждение о чем-либо, не ознакомившись с предметом.

я только сообщаю, что это мероприятие для просмотра мне НЕ ИНТЕРЕСНО

А просмотр результатов интересен?
Интересно, зачем.

[VadimZ]

Месяц - да вы оптимист батенька....
поинтересуйтесь как нить у тех, кто бальные конкурсные танцует...
сколько времени нужно..

Мы же говорим не про бальные танцы

Но согласен, что лучше переформулировать в: "хотя бы за месяц"

[PORTLAND]

Может выложить классический, красивейший фильм о танцевальных соревнованиях и его интригах "Strictly Ballroom", в нашем прокате известный как "Австралийское тангО", ? У меня есть. На русском языке ес-но..

[Аргона]

А просмотр результатов интересен?
Интересно, зачем.

любопытство, батенька... простое женское любопытство

человек готов выносить суждение о чем-либо, не ознакомившись с предметом.

ну почемуж-таки не ознакомившись? есть такое понятие "экстраполяция" - прогнозирование неизвестных значений путем продолжения функций за границы области известных значений: я знаю наше танго, я знаю что такое соревнования...
могу умозрительно их совместить и получить ожидаемый результат

Может выложить классический, красивейший фильм о танцевальных соревнованиях и его интригах "Strictly Ballroom", в нашем прокате известный как "Австралийское тангО", ?

а вот это я смотрела! ой, выложите: познавааааательно

[VadimZ]

есть такое понятие "экстраполяция" - прогнозирование неизвестных значений путем продолжения функций за границы области известных значений:

Экстраполяция - это приближённое определение значений функции.

я знаю наше танго, я знаю что такое соревнования...
могу умозрительно их совместить и получить ожидаемый результат

Мир намного многообразнее наших представлений о нем.

любопытство, батенька... простое женское любопытство

Любопытство - не порок.
Рискну предположить, что о результатах поговорят.
Но будет ли осмысленным заочное обсуждение, без наблюдения процесса?