Аргентинское танго

[any]

Хорошо организованный конкурс это праздник. И после такого, зрителю самому хочется танцевать!
И поболеть за друзей, и обсудить результаты - масса положительных эмоций и встреч.

[Yuri]

поболеть за друзей, и обсудить результаты - масса положительных эмоций и встреч.

Совершенно верно

[Slava]

И поболеть за друзей, и обсудить результаты - масса положительных эмоций и встреч.

судя по результатам опроса - верный способ друзей потерять..
чтобы обсудить, кто чего может - конкурс не нужен
вы полагаете, что встречаться больше негде?

[Аргона]

а час Х все ближе...
кто же в конечном итоге окажется на паркете?
а так же с призами и грамотами от Спартака?
посмотрим

[VadimZ]

Интересно, почему некоторые считают, что могут однозначно судить о том, что является танго, а что нет.
Есть какой-то четкий свод правил? Догмат какой-нибудь?
Странное желание быть святее римского папы.

Кому-то конкурсы нужны, кому-то нет.
Зачем решать за других?

Кстати, школы, по идее, должны быть заинтересованы в конкурсах.
И вот почему.

Школ сейчас много.
Как выбрать? Кто лучше учит?
Танцевание преподавателей не может является критерием.
Хорошо танцевать и хорошо обучать - не одно и тоже.

А если школы готовят на конкурс своих учеников, то по их выступлениям и можно судить.
Конечно, бывают самородки, могущие показать высокий результат и без особой помощи преподавателей.
Но это единичные случаи.
А результаты нескольких конкурсов уже система.

Далее. Говорят, что на милонгах люди танцуют для себя.
А зачем тогда учиться? Вернее, зачем долго учиться?

Прошли базовый курс, освоили основные шаги и элементы и пошли танцевать для себя.
Не интересно танцуют? Но ведь для себя. Может им больше и не надо.
Если кто помнит, на первую Апрельскую лабораторию приезжали преподаватели из Испании.
Они рассказывали, что у них, как правило, люди именно так и поступают.

Но помимо базового курса в школах есть курсы для продолжающих, для продвинутых, для сверхпродвинутых.
Приезжие мастера проводят мастер-классы.
Кто-то хочет развиваться и поэтому на них и ходит.
Но есть и те, кому нужны новые "фишки".
Бывает, что овладение сложными элементами становится самоцелью.
И как, и где эти люди самовыражаются?
На милонгах. Используя такие элементы сверх всякой меры, не обращая внимание на других и не задумываясь об уместности их использования.
Таким любителям прямая дорога на конкурсы для самовыражения.

Разумеется, остаются вопросы критериев судейства и выбора судей.
Но это решаемые вопросы. В Аргентине же конкурсы проводятся.

Но для проведения соревнований школам нужно организоваться.
И сдается мне, что в этом основная проблема.

[Slava]

Интересно, почему некоторые считают, что могут однозначно судить о том, что является танго, а что нет.
Есть какой-то четкий свод правил? Догмат какой-нибудь?
Странное желание быть святее римского папы.

в танго папы нет... так что место вакантно
а может, и хорошо, что нет..
Библию - и ту толкуют каждый на что горазд..
в танго вообще правил не так много..
есть некоторый базовый набор аксиом.
танго - социальный танец
в танго самое важное - объятие
в танго все происходит "внутри"..
итд..
лично мне, и как преподавателю, и как танцору, очень бы хотелось чтобы все так и оставалось.
насчет танго и так много стереотипов типа розы в ж.. итд
имхо образ танго и так засчет всяческих супершоу "в кремле" довольно подпорчен. самым лучшим и так считают танго у кого больше страсти на лице и растяжка получше.
если появятся соревнования, то имхо дело станет только хуже..
должно быть в танго какое-то свое "бусидо".
заметьте, что среди преподавателей практически нет тех, кто считал бы, что "конкурсы - это хорошо. это послужит развитию танго бла бла.."
есть люди типа меня которые считают, что конкурсов вообще не должно быть, и те, кто считает, что конкурсы "это зло, но лучше их будем проводить мы, чем кто-то другой".

Кому-то конкурсы нужны, кому-то нет.

не спорю.. кому-то нужно танго, кому-то нет.. нужны конкурсы - велкам в бальные танцы и прочий большой спорт.

Зачем решать за других?

Кстати, школы, по идее, должны быть заинтересованы в конкурсах.
И вот почему.

зачот!

Школ сейчас много.
Как выбрать? Кто лучше учит?
Танцевание преподавателей не может является критерием.
Хорошо танцевать и хорошо обучать - не одно и тоже.

имхо это все же справедливо в одну сторону.
можно быть хорошим танцором и не очень хорошим преподавателем.
а вот наоборот - плохо танцевать и хорошо учить?
такое возможно только, если предмет обучения представляет целиком академический интерес. "дети, я вам все расскажу про очо, но практических занятий у нас не будет.." ??? отсюда и идет поговорка "кто умеет - делает, кто не умеет - учит"..

А если школы готовят на конкурс своих учеников, то по их выступлениям и можно судить.
Конечно, бывают самородки, могущие показать высокий результат и без особой помощи преподавателей.
Но это единичные случаи.
А результаты нескольких конкурсов уже система.

Бывают самородки, которые учатся на милонгах. Как показывает практика, чем дальше в лес, тем больше проблем из-за огрехов в базе. Так что об огранке говорить уже тяжело. В Греции я видел девушку, которая идеально делала пьернасос (типа высококлассное движение), но при этом ужасно коряво делала обычное очо. Что такое вообще "высокий результат"? Так что я бы как раз "самородков" не переоценивал..

Что до "оценки по ученикам".. (вообще имхо это не совсем корректно. но это совсем уже выходит за рамки темы..)
А что мешает зайти на милонгу и посмотреть? Хотя имхо этот способ может подойти для тех, кто уже занимается.. Для "человека с улицы" с нуля разобраться кто хорошо танцует, а кто очень хорошо - сложно. побольше сложных движений (про правильность здесь речь совсем не идет) и драйва, опять же хорошая растяжка - и вы лучшие.
бред.
Так что оценка "по ученикам" сводится к "оценке по дипломам".
По предложенной схеме можно судить только в системе "быстрее-выше-сильнее". (где здесь танго?) И абсолютно нет гарантии, что больше всего дипломов не будет у того, у кого больше денег.
Нафиг.

я уже вообще молчу о том, что 90% абитуриентов выбирают школы исходя в первую очередь из удобства добираться туда из дома/с работы и по удобству расписания.

Далее. Говорят, что на милонгах люди танцуют для себя.
А зачем тогда учиться? Вернее, зачем долго учиться?

Честно говоря, не понял, к чему это..
К тому что, на милонгах полно людей, которые чрезмерно увлкаются акробатикой? И их предлагаете сослать на конкурсы, чтобы они на милонги не ходили?
Если да - то типа круто, но как Вы себе это видите?

Разумеется, остаются вопросы критериев судейства и выбора судей.
Но это решаемые вопросы. В Аргентине же конкурсы проводятся.

конкурсы в Аргентине - уже притча во языцах..
В коесерватории менять что-то надо..
В Аргентине конкурсы проводятся для молодых дарований, которые живут танго, которых никто не знает и у которых нет денег. А чтобы были деньги - надо устроить тур в Европе, где очень большое внимание придают именно дипломам. "Без бамажки ты - букашка.."
Абсолютно не вижу параллелей с Аргентиной в нашем случае.
У нас же конкурсы будут и могут иметь исключительно финансовую подоплеку, ибо желающих потешить свое самолюбие и ищущих легкий способ самоутвердиться мало, но есть. Предлагаю альтернативный вариант - научиться самому хорошо танцевать, открыть школу и научить еще кого-нибудь! Вот где вечный респект и уважуха! Есть желающие? Ау!

Но для проведения соревнований школам нужно организоваться.
И сдается мне, что в этом основная проблема.

имхо суждение взято с потолка.
Вы в курсе, что в России был уже типа чемпионат страны по аргентинскому танго, в Питере? Что у нас есть свои чемпионы. Что в России есть даже чемпионы украины
Разок провели, потом заглохло..
Кто хотел - поехал, кто не хотел - сказал по этому поводу все, что думал. Поищите, на Форуме сие событие обсуждалось..

2Аргона.. ага, уже готовлюсь на Форуме организовать доску почета типа "не проходите мимо"..

[Slava]

UPD
о чем и разговор..
http://www.gotango.ru/forum/viewtopic.php?t=9122

[VadimZ]

в танго вообще правил не так много..
есть некоторый базовый набор аксиом.
танго - социальный танец
в танго самое важное - объятие
в танго все происходит "внутри"..
итд..

Предлагаю аксиомы собрать, систематизировать и издать

Кому-то конкурсы нужны, кому-то нет.

не спорю.. кому-то нужно танго, кому-то нет.. нужны конкурсы - велкам в бальные танцы и прочий большой спорт.

Бальные танцы - это всё-таки несколько другие танцы.

По предложенной схеме можно судить только в системе "быстрее-выше-сильнее". (где здесь танго?)

Т.е. проблема заключается в адекватности оценок?
Да, критерии выработать нелегко.
Но в крайнем случае для судейства можно пригласить известных и уважаемых маэстрос, чей авторитет и объективность не вызывают сомнений.

Честно говоря, не понял, к чему это..
К тому что, на милонгах полно людей, которые чрезмерно увлкаются акробатикой? И их предлагаете сослать на конкурсы, чтобы они на милонги не ходили?
Если да - то типа круто, но как Вы себе это видите?

Не сослать специально, а направить их в нужное русло
Исходя из того, что большое количество сложных элементов для некоторых становится самоцелью и критерием собственной крутизны, то логично предположить, что на конкурсе они смогут в большей степени самовыразиться.
После этого можно надеяться, что на милонгах ненужной акробатики будет меньше.
Не факт, что действительно будет меньше, но надеяться можно.

Абсолютно не вижу параллелей с Аргентиной в нашем случае.

Аргентина приведена в качестве примера того, что конкурсы в танго возможны.

У нас же конкурсы будут и могут иметь исключительно финансовую подоплеку, ибо желающих потешить свое самолюбие и ищущих легкий способ самоутвердиться мало, но есть.

Т.е. проблема заключается в организации конкурсов: кто будет проводить, как и зачем, правильно?
Организуйте правильный конкурс сами.
И будет "вечный респект и уважуха!"

Предлагаю альтернативный вариант - научиться самому хорошо танцевать, открыть школу и научить еще кого-нибудь! Вот где вечный респект и уважуха! Есть желающие? Ау!

В Москве, на мой взгляд, школ уже много.
И после периода бурного роста рынка скорее можно ожидать его консолидации

Вы в курсе, что в России был уже типа чемпионат страны по аргентинскому танго, в Питере? Что у нас есть свои чемпионы. Что в России есть даже чемпионы украины
Разок провели, потом заглохло..

Конечно в курсе. И в курсе кто является чемпионом.
И на мой взгляд он им является заслуженно, так как действительно хорошо танцует.

[VadimZ]

а час Х все ближе...
кто же в конечном итоге окажется на паркете?
а так же с призами и грамотами от Спартака?
посмотрим

Вы собираетесь пойти лично посмотреть на весь процесс или ограничетесь просмотром результатов?

[neacat]

По предложенной схеме можно судить только в системе "быстрее-выше-сильнее". (где здесь танго?)

Но в крайнем случае для судейства можно пригласить известных и уважаемых маэстрос, чей авторитет и объективность не вызывают сомнений.

людей, которые чрезмерно увлкаются акробатикой ... предлагаете сослать на конкурсы, чтобы они на милонги не ходили?

Исходя из того, что большое количество сложных элементов для некоторых становится самоцелью и критерием собственной крутизны, то логично предположить, что на конкурсе они смогут в большей степени самовыразиться.

противоречие получается, однако: вот с одной стороны для уважаемых маэстрос большое количество сложных элементов едва ли будет критерием,.. а с другой стороны - на конкурсы предлагается отправлять именно любителей акробатики...

[bk]

Тут у всех нас бедная фантазия. Мне пришла рассылка от одной из берлинских школ, где вместо милонги организуют теперь
танго-руэду (по типу кубинской сальсы). Т.е. пары танцуют по кругу, при этом фигуры объявляются ведущим (АААААААААА!!!! извините), по сигналу партнеры меняются.

Für alle Tango-Afficionados eine ganz neue Form des Tango Argentino, die auch DIR großen Spaß bringen wird. Es wird paarweise im Kreis getanzt, Figuren werden angesagt und Partner werden laufend gewechselt, also ähnlich wie beim Rueda de Casino - (Salsa) aber mit Tangoschritte und Vals Argentino Musik. Neugierig geworden?: Wenn Du Lust hast diesen Spaß im Kreis von anderen zu erlernen, dann besuche die Seite http://www.latinodance.de

[Felicia]

Вы в курсе, что в России был уже типа чемпионат страны по аргентинскому танго, в Питере? Что у нас есть свои чемпионы. Что в России есть даже чемпионы украины
Разок провели, потом заглохло..

Конечно в курсе. И в курсе кто является чемпионом.
И на мой взгляд он им является заслуженно, так как действительно хорошо танцует.

В смысле, ОН один? Танцует хорошо танго - сам, сам по себе, сам-один, сам-второй?

[A]

в танго папы нет...
...
есть некоторый базовый набор аксиом.
танго - социальный танец
в танго самое важное - объятие
в танго все происходит "внутри"..
итд..

кто автор аксиом? если папы нет...
удастся ли сделать единый набор аксиом или у каждого свой получится?
я вот слыхал что "у каждого свое танго". у каждого свои ценности с которыми он приходит в танго и каждый свои цели достигает через танго, и потому у каждого будут свои аксиомы - танго-ценности.
кому объятие, кому в сильную долю попасть, кому эмоции, кому сложное ганчо, кому порулить/поподчиняться, кому перед зрителем блеснуть, кому красиво двигаться...

лично мне, и как преподавателю, и как танцору, очень бы хотелось чтобы все так и оставалось.

консерватор однако. А в другой теме говорили что "мы за развитие" танго в России.

насчет танго и так много стереотипов типа розы в ж.. итд
имхо образ танго и так засчет всяческих супершоу "в кремле" довольно подпорчен.

иными словами - именно благодаря этим шоу и голливудским фильмам люди узнают о танго и идут учиться.
правильно ли ругать аргентинских тангерос делающих шоу по аргентинскому танго, в том что они портят образ аргентинского танго? будем петицию аргентинцам писать что они нарушают наши танго-аксиомы или может нам стоит как-то свой образ АТ подправить в соответствии с тем что делают аргентинцы?

еще вспоминаются слова известных аргентинцев о том что танго развивается. Каждое десятилетие меняется, не стоит на месте. Нуэво и т.д. Сохраняют ли они аксиомы?

[Аргона]

Вы собираетесь пойти лично посмотреть на весь процесс или ограничетесь просмотром результатов?

вполне удовлетворюсь таблицей участников с результатами
и даже объясню почему:
- я и так знаю кто и как в Москве (и не только) танцует, на милонгах наблюдаю регулярно (кто-то нравится, кто-то нет, но это мои личные пристрастия, и никакая судейская коллегия, как бы именита она не была, меня не переубедит)
- любое публичное выступление (а тем более конкурс) - это стрес, спортсмены закаляются в тренировках к его преодолению с детства, профессиональные артисты, выходя на сцену ловят кайф, люди же, не привыкшие к публичности, неизбежно зажмутся и не смогут показать даже того, что демонстрируют на милонгах
- если я захочу посмотреть на высококласное шоу я заплачу деньги и пойду на выступление именитых маэстрос, которые на этом уже собаку съели... зачем мне доморощеная самодеятельность, выдаваемая за демонстрацию наших достижений? чтобы посмаковать чужие огрехи? или что бы повозмущаться как кому-то не ту оценку поставили? спасибо, не интересно...
- если я захочу поддержать наших тангерос, которые захотят что-то сотворить и показать другим, я с удовольствием приду на объявленую милонгу (как было сегодня в Цистерне), дождусь их выступления и поаплодирую вместе с другим... а если выступающие мне особенно близки и интересны еще и подойду: поздравлю и поцелую...
- если на данном уровне развития российского танго-сообщества устраивать какие-то показательные конкурсы, то не помпезные на всю страну, а исключительно местного пошиба с призом зрительских симпатий (как сделали на бархатном танго), чтобы с одной стороны желающие подготовили шоу-номер, получили опыт публичного выступления и положительные эмоции от зрителей-друзей, а не оценку судей и разбор полетов, а выбор победителя осуществился бы путем общего голосования - на такой конкурс я бы пошла посмотреть, а может и поучавствовала

[any]

Почему все,как чорт ладана, боятся самодеятельности? Может мне лично приятнее следить за успехами товарищей, с которыми начинал. И думать - я тоже мог бы, не пропускай занятия , чем на занимающихся с 5 лет профи... Тут только репу чесать - поезд ушёл...
Есть творческие натуры, вдохновившись музыкой придумали номер - пусть покажу на жюри, сравнят с другими номерами в категории шоу и др. Для любителей может единственная возможность самовыразится именно не в камерной обстановке.